2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение16.10.2007, 10:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Что тут кажется неверным?
$\beta + \varphi + \alpha \leq \pi$
$\beta + \varphi  \leq \pi - \alpha$
$\sin(\beta + \varphi)  \geq \sin(\pi - \alpha)=\sin(\alpha)$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 11:42 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
I think your ideas are good. And I think that the case when M, N, P lie on the extensions is easier. My problem is very difficult :( . I'm wondering if in the case a>c>b triangle is really equaliteral - no one cannot prove it - and I think it may not be. What do you think about solution in mathlinks.ro?

 Профиль  
                  
 
 Simple solution
Сообщение16.10.2007, 13:03 
Аватара пользователя


08/06/07
52
Киев
Как насчёт простого решения. :wink:

Пусть $BC=a,\ AC=b,\ AB=c,\ \angle BAC=\alpha,\ \angle ABC=\beta,\ \angle ACB=\gamma,$.

Лемма. Если для треугольников $\triangle ABC, \triangle XYZ:\ AB \ge XY, \angle ABC=\angle XYZ, \angle BAC \ge \angle YXZ$, то $BC \ge YZ$. Причём если хоть одно неравенство - строгое, то $BC>YZ$.
Доказательство. Если AB>XY, увеличим $\triangle XYZ$, чтобы было AB=XY. Совместим стороны AB и XY, чтобы лучи BC и YZ совпали. Теперь из $\angle BAC \ge \angle YXZ$ получим, что Z лежит на отрезке BC, то есть $BC \ge YZ$. Если $\angle BAC>\angle YXZ$ - то Z лежит строго внутри BC, то есть $BC>YZ$. или же мы увеличивали $\triangle XYZ$, то $BC \ge YZ_{greatened}>YZ_{initial}$.

Пусть a - наибольшая из сторон. Возможны случаи $a \ge b \ge c$ (и тогда $\alpha \ge \beta \ge \gamma$) или $a \ge c \ge b$ (и тогда $\alpha \ge \gamma \ge \beta$). В первом случае рассмотрим треугольники ACM и BAN, во втором - CBP и BAN. Применяя к ним Лемму, получаем, что для AM=BN (в 1-м случае) или CP=BN (во 2-м случае) необходимо $b=c$ и $\alpha=\beta$ (первый случай) или же $a=c$ и $\gamma=\beta$ (второй случай). Каждый вариант приводит к равностороннести $\triangle ABC$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 13:06 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
Is this solution to original (mine) problem?

 Профиль  
                  
 
 Yes
Сообщение16.10.2007, 13:15 
Аватара пользователя


08/06/07
52
Киев
Yes.

Ooops... no. I thought, that AM, BN and CP are cevians, but they are parts of sides.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 13:19 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
What do you think is it really difficult and beautiful problem?

 Профиль  
                  
 
 Re: Simple solution
Сообщение16.10.2007, 13:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Sasha Rybak писал(а):
Пусть a - наибольшая из сторон. Возможны случаи $a \ge b \ge c$ (и тогда $\alpha \ge \beta \ge \gamma$) или $a \ge c \ge b$ (и тогда $\alpha \ge \gamma \ge \beta$). В первом случае рассмотрим треугольники ACM и BAN, во втором - CBP и BAN. Применяя к ним Лемму, получаем, что для AM=BN (в 1-м случае) или CP=BN (во 2-м случае) необходимо $b=c$ и $\alpha=\beta$ (первый случай)

А разве не получаем по Лемме всего лишь $AN < CM$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 14:23 
Аватара пользователя


08/06/07
52
Киев
Да, я запутался в рисунке. Считал, что равны чевианы.
В исходной формулировке моя идея не работает, когда a>c>b, и при этом угол $\alpha$ - тупой.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 14:27 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
So we are at our starting point :) . I think that in this case triangle may not be equaliteral but I cannot prove or disprove this statement. In any cases it is very difficult problem. If you cannot invent anything useful you may try to confirm or not confirm vittasko-s solution at mathlinks.ro.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 14:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
ins- писал(а):
So we are at our starting point :) . I think that in this case triangle may not be equaliteral but I cannot prove or disprove this statement. In any cases it is very difficult problem.

Вы не поняли решение, которое я привел выше? Или с чем-то не согласны?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 14:33 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
I'm speaking about Sasha Rybak's solution. As I'm understanding you (TOTAL) had solved not original problem or I'm wrong?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
ins- писал(а):
I'm speaking about Sasha Rybak's solution. As I'm understanding you (TOTAL) had solved not original problem or I'm wrong?
The problem I gave solution to is very much original.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 14:46 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
"The problem I gave solution to is very much original" I didn't understand. What problem was solved by TOTAL - with M, N, P are from sides (internally) or M, N, P lies of extesnsions of the sides?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 14:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
ins- писал(а):
"The problem I gave solution to is very much original" I didn't understand. What problem was solved by TOTAL - with M, N, P are from sides (internally) or M, N, P lies of extesnsions of the sides?
internally

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение16.10.2007, 15:14 
Аватара пользователя


13/10/07
755
Роман/София, България
I'm not sure. You are using an equality that is for a triangle that M, N, P are on the extensions it is token from "незванны гость". For triangle with M, N, P on the sides the following equalities may be written:

1. $ \frac{sin \alpha}{sin \beta}=\frac{sin(\gamma+ \varphi)}{sin(\alpha + \varphi)} $
2. $ \frac{sin \beta}{sin \gamma}=\frac{sin(\alpha+ \varphi)}{sin(\beta + \varphi)} $
3. $ \frac{sin \gamma}{sin \alpha}=\frac{sin(\beta + \varphi)}{sin(\gamma + \varphi)} $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group