2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 08:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
miflin в сообщении #821829 писал(а):
Интересно, а есть ли среди участников такие, которые искренне верят в реальную
возможность колонизации хотя бы Марса? Я уж не говорю о звездах.

Вроде проект уже получал огласку и начал разворачиваться:

http://www.mars-one.com/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mars_One
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_One

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 09:43 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
Только вот зачем колонизировать Марс? Ради процесса колонизации? На Земле захватывали колонии ради богатых природных ресурсов. Марс же буквально прохлорирован.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 09:48 
Аватара пользователя


27/02/12
3942
IRINA-22 в сообщении #821850 писал(а):
Только вот зачем колонизировать Марс?

Эту песню не задушишь, не убьешь! (c)

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 11:18 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
IRINA-22 в сообщении #821850 писал(а):
Только вот зачем колонизировать Марс?

Ну, это же прикольно. Построить станцию на Марсе, посадить там яблоню, вырастить марсианина. :)

Правда, именно Mars One, по-моему, авантюра чистой воды. Лететь на Марс без возможности возвращения — это просто бред.

Конечно, завоеватель Кортес тоже в своё время приказал сжечь корабли, на которых приплыли европейцы, чтобы ни у кого не было соблазна повернуть назад. :) Но он хотя бы находился на Земле, не было проблем с кислородом и прочими вещами.

Проект Mars One — очень романтичная идея, но на деле она может обернуться большими неприятностями (вплоть до мучительной гибели всех первопроходцев), а учитывая то, как громко затея распиарена, эта неудача может послужить серьёзной антирекламой для частной космонавтики. Не исключено, что на волне, которая поднимется от провала данной миссии, на международном уровне могут быть приняты законы против освоения космоса частными лицами. И это сильно отбросит назад прогресс в данной области.

Не хотелось бы заранее каркать и пророкать, конечно, однако у меня большие сомнения в полезности данного начинания... Впрочем, я вообще пессимист по жизни. :) Считаю, если какая-нибудь хрень может произойти, то обязательно произойдёт, в 80% случаев.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 11:59 
Аватара пользователя


01/02/14
115
Mars One можно было бы и отдельной темой... Или есть уже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 13:09 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Alexu007 в сообщении #821502 писал(а):
Denis Russkih в сообщении #821421 писал(а):
Alexu007 в сообщении #821413 писал(а):
Мы к ним прилететь не можем, но они то могут - но почему-то не прилетают.
А может, они слишком умны, чтобы афишировать своё присутствие? :)
Испанцы были поумнее ацтеков-майя, а англичане - индейцев северной америки. Однако превосходство в знаниях их как-то не остановило.
У испанцев превосходство было именно что небольшое. А какова ситуация даже сейчас? Какая часть многомиллиардного цивилизованного человечества ездит в леса Амазонии, Автралию, Центральную Африку, чтобы как-то контактировать с оставшимися первобытными племенами? И какие цели при этом преследует? Мы для них не интересны, они для большинства из нас они $\text{---}$ тоже. Замечаемая ими деятельность "большого мира" воспринимается как явления природы ("карго культ" и т.п.). И это представители того же вида, только "отставшие" на единицы тысяч лет. Исследователи дикой природы сейчас вообще стараются по большей части не афишировать свое присутствие среди ее обитателей, а если и проводят какие-то эксперименты, то с точки зрения животных это тоже, наверное, выглядит, как какие-то стихийные явления.
Какая же колоссальная разница должна быть между представителями разных видов (считающих себя разумными) с разных планет, разнесенных в развитии по временной шкале на многие десятки тысяч и даже миллионов лет! В лучшем случае они друг друга просто не заметят (как мы не замечаем "цивилизации" муравьев, ворон или дельфинов), или более "слаборазвитые" станут предметом незаметного изучения небольшой части заинтересованных "высокоразвитых". В худшем любая деятельность "высокоразвитых", по неким причинам пересекшаяся со средой обитания "слаборазвитых", будет носить для последних характер катастрофических событий планетарного масштаба. Можно даже пойти дальше и утверждать, что если иные цивилизации существуют и имеют возможность "долететь" до нас, то некоторая (возможно, значительная) часть наблюдаемой нами вселенной или явлений природы является результатом их деятельности. Так мы возвращаемся к язычеству. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 13:24 
Заблокирован


19/02/13

2388
EtCetera в сообщении #821913 писал(а):
В худшем любая деятельность "высокоразвитых", по неким причинам пересекшаяся со средой обитания "слаборазвитых", будет носить для последних характер катастрофических событий планетарного масштаба.

"Пикник на обочине" вспомнился...

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 13:47 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Да большинство книг Стругацких можно вспомнить. "Попытка к бегству", "Малыш", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", даже "Беспокойство" и "За миллиард лет до конца света" (это не считая "прогрессорских" произведений, а также "Отеля `У погибшего альпиниста`" и "Гадких лебедей"). Но у них "контакт" всегда был достаточно явным даже для более "слабой" стороны, т.е. более "сильная" была слегка недоразвита. :-) Не говоря уже о том, что это был всего лишь художественный прием.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 22:03 


24/05/09

2054
miflin в сообщении #821829 писал(а):
Интересно, а есть ли среди участников такие, которые искренне верят в реальную
возможность колонизации хотя бы Марса? Я уж не говорю о звездах.

Американцы пускай летят первые на своей модернизированной лунной ракете. У них есть надёжнейшая техника и опыт безаварийных межпланетных полётов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 22:19 
Аватара пользователя


22/09/09

1907
Интересно, что инженерные идеи на предложенную тему быстро иссякли, и обсуждение свелось к вопросу: почему пришельцы не приходят и не дарят нам своих технологий. При этом признается, что сама возможность существования пришельцев находится под вопросом. Есть разные оценки возраста вселенной, оценок сколько нужно на появление во вселенной жизни не меньше. Может быть и такое, что в этой вселенной мы пока одиноки ;-) Может зарождение жизни, а тем более жизни разумной очень маловероятное событие. А может быть, что зарождение жизни совершенно закономерное событие, вот она и зародилась в нескольких местах почти одновременно, и в других местах цивилизации продвинулись не дальше нас. Так что до дальних полетов еще никто не дорос.

Но если предположить, что существуют гораздо более древние и успешные цивилизации, то ответов почему они к нам не прилетают может быть много. Первый подвопрос: насколько мы различны? Тут три возможных ответа:
1) Различны настолько, что контакт совершенно невозможен.
2) В принципе можем что-то понять, но далеко не во всем.
3) Довольно похожи.

Первый ответ не нуждается в дальнейшем обсуждении. Второй и третий ответы можно детализировать по факторам: "шкурные соображения" и "гуманистические соображения". Первый фактор - опасения, что контакт повредит им (пришельцам), второй - повредит нам. Оба этих фактора могут проявлятся одновременно.

Представим, что у нас есть машина времени и людям десятого века мы решили подарить самолеты, не один единственный самолет (с которым они не будут знать, что делать), а авиацию. Т.е. создать инфраструктуру и производство и обучение, чтобы они строили самолеты и летали на них. Ничего себе задачка? Здесь и шкурные соображения: сколько инструкторов придется забросить в десятый век, сколько сил и времени потратить. Но и гуманистические: не реализуется масса сказок про ковры самолеты и т.д. А какое государство десятого века мы хотим осчастливить? Кто из тогдашних правителей не пожелает воспользоваться преимуществом, чтобы не покорить всех других? Даже если не дадим ему бомбы - будет сбрасывать булыжники на бреющем полете со своих "бомбардировщиков". Т.е. надо дарить сразу всем, и чтобы никто никого не опередил. Задачка еще более усложняется. Но плюс к тому: прогресс остановится, никто не будет ничего изобретать, наука умрет - зачем, когда нужно подождать очередного подарка. Иждивенческие настроения очень быстро охватят все население, прежде всего правителей, которые обычно испытывают дискомфорт от науки.

Но возвратимся к пришельцам. Тут может быть гораздо сложнее: человек десятого века не столь отличается от нашего современника по своим биологическим данным. А пришельцы могут быть вдвое ниже нас или втрое выше, тяжелее или легче, дышать другой атмосферой, быть устойчивее к радиации и т.д. Т.е. все нормы безопасности у них другие, и их корабли нам не подойдут. Так что им еще и корабли специально для нас разрабатывать?

Далее. М.б. они давно уже контролируют рождаемость и тысячи лет их не более нескольких десятков миллиардов. Представьте себе если к ним прибудут миллиарды "папуасов" - эмигрантов с Земли. Какой у них может наступить кризис. А может причины их неторопливости кроются в бюрократии? Если она есть на Земле, почему не быть ей и в космосе? ;-) Представьте галактическое содружество, в которое можно принять новичка только после всеобщего одобрения, для этого нужно облететь десятки галактик, и на это нужно время. Короче говоря на подарок пришельцев надеется не приходится. Но и если сейчас бросить все деньги Земли на создание фотонного двигателя - успеха не будет, деньги растратят и разворуют. Каждое открытие совершается в свое время, и невозможно забежать впереди паровоза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение02.02.2014, 23:13 


24/05/09

2054
Каждая цивилизация на определённом этапе развития строит свой БАК - и коллапсирует в черную дыру.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение03.02.2014, 01:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
EtCetera в сообщении #821933 писал(а):
Да большинство книг Стругацких можно вспомнить. "Попытка к бегству", "Малыш", "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер", даже "Беспокойство" и "За миллиард лет до конца света"... Но у них "контакт" всегда был достаточно явным даже для более "слабой" стороны, т.е. более "сильная" была слегка недоразвита. Не говоря уже о том, что это был всего лишь художественный прием.


Сюда ещё можно добавить "Трудно быть богом". Вообще фантастика Стругацких очень выделяется на фоне остальной тем, что это не более чем
EtCetera в сообщении #821933 писал(а):
художественный прием.
для более полного понимания проблем современности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение03.02.2014, 10:37 
Заслуженный участник


02/08/11
7014
У Стругацких фантастический антураж действительно является "художественным приёмом". Но это не значит, что можно халтурить при его создании. И Стругацкие не халтурят. Поэтому он всё равно обладает самостоятельной ценностью, несмотря на то, что для авторов является только вспомогательным средством.

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение03.02.2014, 15:53 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Alexu007 в сообщении #822115 писал(а):
У них есть надёжнейшая техника и опыт безаварийных межпланетных полётов.
Ага, в качестве музейных экспонатов. И опыт в качестве немногих пенсионеров НАСА.

-- 03.02.2014, 15:55 --

bin в сообщении #822119 писал(а):
Но и если сейчас бросить все деньги Земли на создание фотонного двигателя - успеха не будет, деньги растратят и разворуют. Каждое открытие совершается в свое время, и невозможно забежать впереди паровоза.
Конечно не будет, его чертежи существуют только в головах писателей-фантастов и инженеров-фантастов. Все своим чередом по пути НТР.

-- 03.02.2014, 16:06 --

warlock66613 в сообщении #822251 писал(а):
И Стругацкие не халтурят.
warlock66613 в сообщении #822251 писал(а):
У Стругацких фантастический антураж действительно является "художественным приёмом". Но это не значит, что можно халтурить при его создании. И Стругацкие не халтурят. Поэтому он всё равно обладает самостоятельной ценностью, несмотря на то, что для авторов является только вспомогательным средством.

Их любимое занятие ковырятся в человеке и его заботах / проблемах и выставлять себя великими знатоками и инженерами душ человеческих. А так как человек нисколько не меняется (ну или очень медленно на фоне бурной социальной эволюции), то создается впечатление, что они "бьют в точку". Хотя от фантастов ждут именно антуража будущего устройства мира. Хотите исследования души, читайте Достоевского (поменяю свою точку зрения, когда Стругацких будут в школе изучать).
Лично мне Стругацкие очень нравились (очень давно их не читал).

 Профиль  
                  
 
 Re: Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?
Сообщение03.02.2014, 20:37 


24/05/09

2054
Bobinwl в сообщении #822358 писал(а):
Alexu007 в сообщении #822115 писал(а):
У них есть надёжнейшая техника и опыт безаварийных межпланетных полётов.
Ага, в качестве музейных экспонатов. И опыт в качестве немногих пенсионеров НАСА.

Странно вы рассуждаете. Разве все чертежи, документация и т.п. скурпулёзнейшим образом не сохранены для будущего использования?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group