Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?

[miflin]

Bobinwl в сообщении #821389 писал(а):

Вопрос конечно как превращать материю в излучение со 100% эффективностью, но мы его отложим ко время появления фотонных двигателей.

Т.е., это и не вопрос вообще.
Просто нужно подождать, пока появятся фотонные двигатели, и вопрос снимется сам собой.

[Alexu007]

Человек развивает науку от силы несколько тыс. лет. Если где-то там есть жизнь - то почему бы им не развиваться, ну например, несколько десятков миллионов лет? И у них давно должны бы быть и фотонные двигатели, и машина времени - и всё-всё-всё даже то, что мы себе сегодня представить не можем.

Мы к ним прилететь не можем, но они то могут - но почему-то не прилетают. Следовательно - это невозможно.

Кстати - почему двигатели фотонные? Использовать в двигателях электромагнитное взаимодействие атомов - это настолько тупо и банально, поза-поза-поза-прошлый век. Это 20 млн. лет назад освоили. Предлагаю на выбор:

- гравитационный двигатель на быстрых гравитонах (тоже старьё...)
- кварково-глюонный (уже посовременней)
- использующий энергию разматывающихся струн-суперструн (последнее слово техники!)

[Denis Russkih]

Alexu007 в сообщении #821413 писал(а):

Мы к ним прилететь не можем, но они то могут - но почему-то не прилетают.

А может, они слишком умны, чтобы афишировать своё присутствие? :)

Как гласит известная шутка: "Тот факт, что на наши радиосигналы до сих пор никто не отозвался, говорит в пользу того, что в космосе есть разумная жизнь". :)

Alexu007 в сообщении #821413 писал(а):

Мы к ним прилететь не можем, но они то могут - но почему-то не прилетают. Следовательно - это невозможно.

Вы к Биллу Гейтсу прилететь не можете, но он-то к Вам может. Но почему-то не прилетает. Следовательно, у него всё же нет такой технической возможности. :) Да и самого Билла Гейтса, скорее всего, не существует.

[Vladimir-80]

Denis Russkih в сообщении #821311 писал(а):

Из всего этого следует печальный вывод: человечество в общем-то не в состоянии противостоять медленно наползающим угрозам. :)

Подъём уровня мирового океана - чем не пример? Угроза медленная, неочевидная, не факт, что реальная - человечество потихоньку принимает контрмеры. Дамбы, шлюзы строит, прожекты разрабатывает всякие.
Но это так себе угроза, пустяшная, без Венеции человечество выживет и даже не сократит численность свою. Будет если угроза серъёзней - и человечество отреагирует жёстче и эффективней. При этом все пустые идеи демократии, толерантности и прав человека будут без колебаний отброшены: на войне как на войне. И сохранить всю популяцию - не цель, скорее наоборот. Будет разделение на нужных, бесполезных и вредных членов общества с соответствующим к ним отношением, скорее всего. Причём разделение не по блату, а объективное - ведь с апокалипсисом не договоришься и взятку ему не дашь...

[Tall]

Vladimir-80 в сообщении #821471 писал(а):

При этом все пустые идеи демократии, толерантности и прав человека будут без колебаний отброшены: на войне как на войне.

замечательно, еще один способ уничтожить человечество. В результате каких-то катаклизмов человечество решает отказаться от всех пустых идей и "химер совести", и объединиться для решения "насущных проблем" жестким способом. Ну и в результате заморят друг друга голодом и расстрелами. Хм, это апокалипсис какой-то...

Vladimir-80 в сообщении #821471 писал(а):

Будет разделение на нужных, бесполезных и вредных членов общества с соответствующим к ним отношением, скорее всего. Причём разделение не по блату, а объективное - ведь с апокалипсисом не договоришься и взятку ему не дашь...

объективным такое разделение быть не может. Это описания тоталитарного общества, в которое человечество не раз падало в трудных ситуациях. Это не спасение, а яма.

[Alexu007]

Denis Russkih в сообщении #821421 писал(а):

Alexu007 в сообщении #821413 писал(а):

Мы к ним прилететь не можем, но они то могут - но почему-то не прилетают.

А может, они слишком умны, чтобы афишировать своё присутствие? :)

Испанцы были поумнее ацтеков-майя, а англичане - индейцев северной америки. Однако превосходство в знаниях их как-то не остановило.

Цитата:

Как гласит известная шутка: "Тот факт, что на наши радиосигналы до сих пор никто не отозвался, говорит в пользу того, что в космосе есть разумная жизнь". :)

От удалённых передатчиков мощностью в звезду, к нам долетает лишь жалкая кучка фотонов.

Alexu007 в сообщении #821413 писал(а):

Мы к ним прилететь не можем, но они то могут - но почему-то не прилетают. Следовательно - это невозможно.

Вы к Биллу Гейтсу прилететь не можете, но он-то к Вам может. Но почему-то не прилетает. Следовательно, у него всё же нет такой технической возможности. :) Да и самого Билла Гейтса, скорее всего, не существует.[/quote]
Ко мне лично конечно нет, но в России то он хоть разок побывал? Любопытно было посмотреть на мужиков в ушанках и медведей на улицах городов.

Не, оно может конечно, те кто 100 млн лет и более последовательно развивались - они уже много где побывали, и выяснили, что везде всё одно и то же - глупо летать, ничего нового не увидишь. Но ведь должно быть много и тех, кому всего 1 млн лет - они ещё нигде не были, только-только к ближайшей звезде летать научились.

[samodelkin_5]

А если просто подождать когда галактики сблизятся между собой на расстояние доступное для перелёта на обычных двигателях?

Цитата:

Мы к ним прилететь не можем, но они то могут - но почему-то не прилетают. Следовательно - это невозможно.

А может они уже к нам прилетали в далёком прошлом?

[Alexu007]

samodelkin_5 в сообщении #821532 писал(а):

А может они уже к нам прилетали в далёком прошлом?

Да всё может быть. Может миллиард лет назад прилетали, и ещё через миллиард прилетят. Ждём,с.

[Tall]

samodelkin_5 в сообщении #821532 писал(а):

А если просто подождать когда галактики сблизятся между собой на расстояние доступное для перелёта на обычных двигателях?

типа этого столкновение галактик

[bin]

Alexu007 в сообщении #821502 писал(а):

но в России то он хоть разок побывал?

Билл Гейтс выступал с докладом в Москве в Центре Международной Торговли на Красной Пресне в начале 1990х. Я на его выступление не пошел, т.к. вопросов у меня к нему не было, а пошел на следующее выступление президента компании "Борланд" Филипа Канна. Когда после выступления подошел к трибуне и передал копию моего письма редактору, опубликованному в журнале Byte под заголовком The End of Pascal? - тот от восторга аж подпрыгнул, а мужик он видный - трибуна еле выдержала Это к тому, что далеко не все хотят встречаться с Билли Гейтсом или с инопланетнятянами (как с одной, так и с другой стороны) - зачем встречаться если нет вопросов? Про погоду поговорить? С кем нужно, с теми и встречаются. А просто так, чтобы потом говорить "видел самого Гейтса" - это мало кому нужно. Ощущения от таких встреч дурацкое, представьте себе: ну подошел кто-то к Гейтсу, ну пожмете друг другу руки, скажете how do you do?, а дальше что?

[Lucis]

Alexu007 в сообщении #821502 писал(а):

Испанцы были поумнее ацтеков-майя, а англичане - индейцев северной америки. Однако превосходство в знаниях их как-то не остановило.

А должно было остановить?

Alexu007 в сообщении #821549 писал(а):

Может миллиард лет назад прилетали

Чтобы обустроить на некоей примитивной планетке превосходную лабораторию, где социовирусы могли бы развиваться на потребу космическим войнам, смакуя двуногую и без перьев вкуснятинку?

[Denis Russkih]

Alexu007 в сообщении #821502 писал(а):

Испанцы были поумнее ацтеков-майя, а англичане - индейцев северной америки. Однако превосходство в знаниях их как-то не остановило.

Превосходство было не настолько существенным. С обеих сторон были люди, просто у одних людей было чуточку больше знаний и технологий, чем у других. У завоевателей были вполне приземлённые потребности — требовались новые территории, золото, прочие ресурсы. Естественно, они не стали прятаться.

А вот исследователи живой природы, наблюдающие за животными в естественных условиях, частенько стараются скрыть своё присутствие. Снимают издалека, расставляют замаскированные камеры наблюдения и т.д. Добросовестные учёные не подкармливают диких животных и не вступают с ними в контакт, если только это не предусмотрено экспериментом.

Чистота исследований будет нарушена, если звери вместо охоты и борьбы за выживание будут приходить к палаткам и выпрашивать очередную порцию вкуснятины. :)

Поэтому, если инопланетяне превосходят нас так же, как мы превосходим диких кошек, они вполне могут наблюдать за нами скрытно. Или даже оставить вместо себя интеллектуальную автоматику, которая будет вести наблюдения, сбрасывая важные результаты в интергалактическую базу данных. Если мы станем строить поселения на других планетах, автоматика об этом известит. А пока можно просто о нас забыть. :)

Alexu007 в сообщении #821502 писал(а):

Не, оно может конечно, те кто 100 млн лет и более последовательно развивались - они уже много где побывали, и выяснили, что везде всё одно и то же - глупо летать, ничего нового не увидишь. Но ведь должно быть много и тех, кому всего 1 млн лет - они ещё нигде не были, только-только к ближайшей звезде летать научились.

Более примитивные пришельцы могут испытывать те же сложности с установлением контакта, что и мы. :)

Если в других мирах и есть жизнь, вряд ли она встречается часто. Может, две-три планеты с разумной жизнью на каждую галактику. Очень далеко друг от друга. Тогда только расы, способные перемещаться между галактиками, могут нормально связаться с другими разумными существами. Но достигнув столь высокого уровня, они, скорее всего, предпочтут наблюдать за младшими цивилизациями, не вступая в контакт.

[Bobinwl]

Alexu007 в сообщении #821413 писал(а):

Кстати - почему двигатели фотонные? Использовать в двигателях электромагнитное взаимодействие атомов - это настолько тупо и банально, поза-поза-поза-прошлый век.

Смысл в том, чтобы максимально реализовать материю в реактивный импульс для разгона. По современным научным знаниям это обеспечивает только фотонный двигатель - он выбрасывает "частицы" на максимально возможной скорости. Т.е. соотношение тяговой импульс / масса истекающей струи (в данном случае энергии) у фотонного двигателя максимальное. Именно поэтому научные фантасты его и применяют.

[Alexu007]

Denis Russkih в сообщении #821668 писал(а):

Но достигнув столь высокого уровня, они, скорее всего, предпочтут наблюдать за младшими цивилизациями, не вступая в контакт.

Зачем наблюдать за младшими цивилизациями? Мы же не ставим видеокамеру над каждым найденным муравейником - они все примерно одинаковы. Достаточно изучить несколько штук, чтобы это понять. Но если, к примеру, мы решим построить аэродром, то спокойно закатаем в бетон всех муравьёв, кузнечиков и т.п.

Но скорее всего на межзвёздных расстояниях и это невозможно. Вблизи, на десятках-сотнях световых лет разумной жизни может и не оказаться - учитывая масштабы Вселенной - а дальше, увы, уже слишком далеко.

В некоторый момент любая цивилизация может дойти до барьера использования научных знаний. Ну допустим, энергию термоядерного синтеза ещё можно использовать на практике, а дальше не получится. Хоть мы и знаем, что там кварки и как они взаимодействуют - но забрать у них энергию и перевести в привычную нам электромагнитную не получится никак.

[miflin]

Интересно, а есть ли среди участников такие, которые искренне верят в реальную
возможность колонизации хотя бы Марса? Я уж не говорю о звездах.