Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?

[Vladimir-80]

Создать ускорение $9,8 \text{ м}/\text{с}^2$ не проблема - вращай себе корпус корабля равномерно, и будет искусственная сила тяжести...

[Magazanik]

bin в сообщении #821027 писал(а):

Как сказано в литературе (главным образом фантастической), у межзвездного путешествия могут быть разные цели: исследовательская, колонизаторская, туристическая, миссионерская и т.д.

То-то и оно.

Из этого круга идей не может выйти фантастическая литература, потому что ни в какой другой литературе тоже ничего другого нет, человеческий разум вообще ничего другого не породил -- разве что в одном разница, в серьезных книгах эти идеи в чуть более рафинированном виде, а в фантастику сбрасываются вульгарные версии, упрощенные и удешевленные, вплоть до комиксов и мультфильмов с все теми же звездными войнами.

Потом происходит круговорот идей, на этой дешевке растут поколения, и эта же дешевка возвращается в работах, претендующих на научность; философы, физики, историки, биологи вдруг хором поют эту странную песню: тесно нам на земле, не выживем, надо осваивать новые пространства, покорять...
Ой, батюшки, песня-то знакомая, что-то такое в школьных учебниках проходили те, кто постарше, была там такая цитата якобы из Мичурина: "Мы не должны ждать милостей от природы, взять их -- наша задача."

Вот оно -- брать, брать...
Откуда в литературе может быть что-то другое, когда в головах нет ничего другого и в реальном устройстве жизни нет ничего другого, кроме этой идеи -- брать. Брать больше, чем можешь вернуть. Произвести промышленную революцию, построить технологическую цивилизацию, которая со сверхъестественной скоростью лопает невозобновляемые ресурсы. Все больше, быстрее. И еще не все в это втянулись, опоздавшие прыгают на ходу в последние вагоны этого поезда, Азия, Африка и Латинская Америка подтягиваются, мешанина жуткая, тут еще голод и племенной строй, а тут быстренько покупают истребители и подводные лодки, а там то и другое вместе, каннибализм и танки с самолетами в одной стране, -- а пока опоздавшие запрыгивают в последние вагоны, счастливые пассажиры головных вагонов уже видят, что эта лафа скоро кончится. Все кончится, нефть, газ, уголь, железо. Дальше ехать некуда, тупик.

М-да, и остановиться нельзя, потому что нас уже много и мы привыкли жить хорошо. И эти, которые сзади, напирают, они еще не научились жить хорошо, но тоже хотят. Остановишься -- сметут.

А куда деваться? Ну, известно куда. Если здесь все слопали, поедем открывать новые земли. Осваивать и покорять. Старая колониальная идея. На Земле она отработала до конца, нет новых пространств? Тогда к звездам, потому что здесь нам оставаться никак невозможно. Здесь все взяли, теперь возьмем там.

Вот и вся идея.
Она по сути общественная, социальная и политическая, поэтому всякие препятствия в виде законов природы ей нипочем. Не будем ждать милостей от природы! Не летают в этой вселенной массивные тела со скоростью света? Чепуха, найдем дырку в заборе, проскочим через какое-нибудь другое измерение, гиперпространство. Не живут люди тысячи лет? Чепуха, заморозимся, в жидкий гелий загрузимся, так долетим. Техника тоже не живет тысячи лет? Пустяки, целые заводы отправим в путь, рециклинг в пути, отработавшие механизмы будут сырьем для новых. Что угодно придумаем, потому что здесь нам оставаться никак нельзя, здесь мы ничего не может, уже все слопали.

Здесь ничего не можем. Только к звездам! Там будет лучше.

Только непонятно все же, почему там лучше, если здесь не удалось свести концы с концами. Никак сознание не смиряется с тем, что идея экспансии тупиковая.

Всегда кажется, что найти новое пространство все же легче, чем отступить назад, сменить модель отношений с миром. Как так -- отступить? Не брать? Ослабить давление на среду обитания? Сократить потребление? Сократить свою численность? Добровольно? Нет, добровольно никто не отступит. Нас много, и все хотят жить. Драться за тающие ресурсы? Тоже не хочется, страшноватый сценарий. Поэтому бежать, бежать...

И все же странно, что из этого круга идей не выходит никто. Фантастику шестидесятых, где эти идеи цвели пышным цветом, перечитывают с иронической ухмылкой, а потом с торжеством все эти глупости повторяют уже от себя, пережевывают ту же жвачку: цели исследовательские, туристические, миссионерские, колонизаторские...
Так что без лейтенанта Элен Рипли никак, выходит, это вершинное достижение человеческой мысли.

[Dan B-Yallay]

Magazanik
Снимаю шляпу. По всем пунктам.
Если не против, утащу к себе куда-нибудь.

[miflin]

Magazanik, да пусть мечтают! Вам жалко, что-ли?
Достаточно составить калькуляцию, чтобы понять, что...

[Joker_vD]

"Идея экспансии тупиковая". А интенсивное развитие, извините, тоже имеет предел. И что делать?

Понятно, что если заморозить численность населения на, скажем 1 миллиарде, или даже на 100 миллионах — и внедрить переработку и повторное использование, "трехпольную систему" в глобальном масштабе (пятьдесят лет выращиваем в этом регионе еду, пятьдесят следующих — в другом, и т.д.) то да, можно неплохо устроиться.

Вот только это, увы, невозможно. Свести 7 миллиардов к одному — нужна либо глобальная война, либо глобальный голод, либо глобальная эпидемия. А в таких условиях аккуратно выстроить описанную утопию не выйдет.

[Утундрий]

Цитата:

Космический корабль для межзвездного путешествия – какой он?

Он должен быть большой... Надёжный... С приятным ускорением свободного падения на поверхности... Атмосфера крайне желательна... И хотя бы один спутник (для очистки от всякого орбитального мусора).

[samodelkin_5]

Magazanik в сообщении #821108 писал(а):

Вот оно -- брать, брать...

Идея сократить потребление, кажется была где-то у Ефремова, если не ошибаюсь в "Туманности Андромеды", но она неизбежно приводит к проблеме нового человека. Вот только где их взять?

[Утундрий]

Magazanik в сообщении #821108 писал(а):

Здесь ничего не можем. Только к звездам! Там будет лучше.

Так ведь и не хотит никто ужо к звёздам по-настоящему. Может быть, в том числе, и от осознания, что раз ещё будучи в колыбели так фундаментально обгадились, то дальше может быть только хуже.

[samodelkin_5]

Утундрий в сообщении #821170 писал(а):

Так ведь и не хотит никто ужо к звёздам по-настоящему.

Перед тем как браться за звёздные проекты, надо сначала обустроить жизнь на Земле.

[Утундрий]

samodelkin_5 в сообщении #821174 писал(а):

Перед тем как браться за звёздные проекты, надо сначала обустроить жизнь на Земле.

Контрпример: перед тем как выйти из дома надо завязать шнурки.

[Denis Russkih]

Magazanik

Если оставаться на Земле и ничего не делать, то любой крупный астероид может поставить точку в истории человечества. :) Не говоря уже об эволюции нашей звезды, которая тоже в будущем приведёт к невозможности жизни на планете.

Кроме того, даже если резко сократить потребление ресурсов, рано или поздно они всё равно закончатся. Так что сидеть на Земле и медитировать — это тупик. По-любому необходимо выходить в космос.

(Разумеется, если считать, что человеческая жизнь и существование человеческой цивилизации имеют какую-то ценность.)

Magazanik в сообщении #821108 писал(а):

Только непонятно все же, почему там лучше, если здесь не удалось свести концы с концами. Никак сознание не смиряется с тем, что идея экспансии тупиковая.

Ну почему же тупиковая. Как я уже сказал, чем больше населённых планет, тем больше вероятность выживания человечества. (Ведь пока что, пардон, все яйца сложены в одной огромной корзине. Что явно не очень умно.)

Кроме того, чем больше численность населения, тем больше совокупная интеллектуальная мощь человечества. Представьте, сколько может родиться гениев, если людей будет не десять миллиардов, а триллион. :) Репутация евгеники подпорчена нацистами, но существует естественный способ увеличить количество одновременно здравствующих гениев — всего лишь как следует расплодиться.

А чем умнее человечество, тем больше у него шансов разобраться со своими извечными проблемами и придумать что-нибудь по-настоящему дельное, помимо экспансии. :)

Наконец, большое количество населённых миров позволяет параллельно реализовать самые разные сценарии развития. Повышается вероятность, что где-то будет найден путь к построению гармоничного общества. :)

Кстати, подавляющее число конфликтов сейчас происходит из-за ограниченности ресурсов и жизненного пространства. Если выйти хотя бы на просторы Солнечной системы, то ещё долго не потребуется толкаться локтями. Не говоря уже об освоении других звёздных систем.

Конечно, всегда будут споры из-за самых лакомых кусочков. Но в целом напряжённость значительно снизится, если развести все противоборствующие стороны территориально. Если бы мусульмане осваивали одну звёздную систему, а евреи — другую, до междоусобиц ещё не скоро дошли бы руки. :)

Разумеется, есть и минусы. Теоретически, человечество может наткнуться в глубинах космоса на что-то опасное и сильно обжечься. :) Ну так Чужих бояться — в космос не летать.

Утундрий в сообщении #821170 писал(а):

Так ведь и не хотит никто ужо к звёздам по-настоящему.

И вот это как раз очень плохо. Лишь ненадолго люди обратили взгляд к звёздам, а теперь снова увлеклись возней в грязи.

Утундрий в сообщении #821170 писал(а):

Может быть, в том числе, и от осознания, что раз ещё будучи в колыбели так фундаментально обгадились, то дальше может быть только хуже.

Наша технологическая цивилизация просто ещё очень молода, вот и гадит в пелёнки. :) Ей всего-то пара сотен лет. Вообще не возраст по астрономическим меркам. Но не вечно же человечеству сидеть в колыбели.

Не экспансии надо чураться, а стагнации. Люди перестают верить в космическое будущее. Сейчас куда популярнее всякие антиутопии о том, как выжившие дерутся друг с другом за остатки ресурсов. Вот будущее, в которое теперь верят массы, а некоторые так даже и мечтают (думают, что в постъядерном будущем станут очень круты, с дробовиком в одной руке и фотомоделью в другой). Это нездоровые и очень опасные настроения.

С развития акценты сместились на загнивание. А всё потому, что идея экспансии уходит из умов. Поколению твиттера лень лететь к звёздам, они лучше будут осваивать виртуальные миры онлайн-игр.

[samodelkin_5]

Утундрий в сообщении #821176 писал(а):

Контрпример: перед тем как выйти из дома надо завязать шнурки.

Утундрий Не совсем понял, что вы этим хотите сказать?

[Утундрий]

Denis Russkih в сообщении #821178 писал(а):

Поколению твиттера лень лететь к звёздам, они лучше будут осваивать виртуальные миры онлайн-игр.

Вдохновлённые слушатели вскакивают с мест и идут жечь твиттеры (кстати, что это?) и громить сервера мморпг.

samodelkin_5
Придумайте ситуацию, когда сказанное неверно.

[bin]

Vladimir-80 в сообщении #821035 писал(а):

Всё решаемо, конечно, но на корабле тогда лучше организовать жёсткую систему военного типа, где у каждого своя роль: люди-рабочие, люди-начальники, люди-воины, люди-медики и так далее. Минимум значения личному, максимум - общему. Функциональность на первом месте. Взросление - не произвольное формирование личности, а подготовка конкретной штатной единицы.

Зачем так усложнять? Веками отлажена система управления в экспедициях. Колумб, между прочим, не за день до "Индии/Америки" доплыл. Лететь, конечно же, нужно эскадрой 3-8 звездолетов, на каждом по капитану, один из них адмирал, двое других его заместители. Для исследователей свой начальник, подчиненный капитану, для рабочих (ремонтников, сельхозяйственных, операторов систем регенерации воздуха, воды и т.д.) свой. По принципу крупного НИИ: есть директор, есть зам. по науке, есть зам. по административно-хоз.части. Такая система работает десятилетиями для коллективов в несколько тыс. человек. Перед полетом стоит произвести отбор: поселить команды в резервации, пусть год поживут друг с другом, покажут совместимость, некоторые за год лететь раздумают, других брать никто не захочет. Т.е. если тысяч по пять нужно на каждый звездолет, а всего на 8 нужно 40 тысяч, то отбор в несколько стадий нужно начинать для полумиллиона желающих. Не слабое предприятие.

[samodelkin_5]

Утундрий в сообщении #821181 писал(а):

Придумайте ситуацию, когда сказанное неверно.

И что из этого следует?

(Оффтоп)

Похоже вы мастер отвечать вопросом на вопрос...