Может ли парусное судно двигаться быстрее скорости ветра?

[Xey]

Слышал , что у воздушных турбин очень высокий КПД .
Если поставить такую турбину , например на велосипед вместо обтекателя , и передать ее энергию на колеса, то влияние сопротивления воздуха будет меньше , чем при обтекателе .

[DimaM]

Xey в сообщении #818209 писал(а):

Если поставить такую турбину , например на велосипед вместо обтекателя , и передать ее энергию на колеса, то влияние сопротивления воздуха будет меньше , чем при обтекателе .

Это если за обтекателем пустота. А если там все-таки велосипед?

[nikvic]

Xey в сообщении #818209 писал(а):

Слышал , что у воздушных турбин очень высокий КПД .

КПД не обсуждается в связи с ветряками, там КИЭВ

Однако важнее другое: этот показатель эффективности никак не учитывает ""силу сопротивления.

[Xey]

DimaM в сообщении #818211 писал(а):

Это если за обтекателем пустота

За обтекателем почти неподвижный (в системе велосипеда) воздух.
Обтекатель расталкивает встречный воздух в стороны(с затратой энергии) .
Турбина тоже расталкивает встречный воздух в стороны (на это тратится энергия), но при этом турбина крутится, и эта энергия идет на колеса.
(что-то не так, не пойму что)

[cinik]

Allium в сообщении #818159 писал(а):

Интересно разработать следствия - возможно ли создание усложенного парусника (не обязательно водного), могущего идти прямо против ветра

Всё давно уже опробовано и испытано:

Судну с роторами вообще по барабану, с какой стороны дует ветер.

[nikvic]

cinik в сообщении #818239 писал(а):

Судну с роторами вообще по барабану, с какой стороны дует ветер.

Такое судно против ветра может продвигаться только галсами.
И обычно требует двигателя для вращения ротора.

[cinik]

nikvic в сообщении #818246 писал(а):

Такое судно против ветра может продвигаться только галсами.
И обычно требует двигателя для вращения ротора.

О каком вращении идёт речь? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%F0% ... 0%F0%F3%F1
"Главная особенность турбопаруса, обусловленная его конструкцией, в том, что всегда можно получить движущую силу в нужном направлении, независимо от того, куда дует ветер. Судно, оборудованное турбопарусом, может двигаться даже против ветра, получая энергию из разницы давлений, создаваемой завихрениями воздуха внутри паруса и вне его."
"В сравнении с лучшими из обычных парусов (теми, например, что используются на Кубке Америки) турбопарус обеспечивает в 3,5-4 раза больший коэффициент тяги."

[nikvic]

cinik в сообщении #818251 писал(а):

Главная особенность турбопаруса, обусловленная его конструкцией, в том, что всегда можно получить движущую силу в нужном направлении, независимо от того, куда дует ветер.

Вики не следует верить на слово, и здесь она врёт.
Эффект Магнуса давно известен: направление силы отличается от направления потока менее чем на 90 градусов.

[cinik]

nikvic в сообщении #818262 писал(а):

Вики не следует верить на слово, и здесь она врёт.
Эффект Магнуса давно известен: направление силы отличается от направления потока менее чем на 90 градусов.

1. Журнал "Техника-молодёжи" 80-х годов тоже врёт? Именно там я впервые прочитал об этом судне.
2. Даже в вики указано, что "система имеет некоторое сходство с роторным судном немецкого инженера Антона Флеттнера, в котором движение осуществляется за счёт эффекта Магнуса." К тому же, принцип действия турбопаруса от ротора Флеттнера заметно отличается.

[nikvic]

cinik в сообщении #818284 писал(а):

Журнал "Техника-молодёжи" 80-х годов тоже врёт?

Не исключено.
Я посмотрел аглицкие статьи на эту тему. Никакого намёка на возможность создать аэродинамическую силу, направленную против ветра, не обнаружил.

[Someone]

cinik в сообщении #818284 писал(а):

Журнал "Техника-молодёжи" 80-х годов тоже врёт? Именно там я впервые прочитал об этом судне.

Не знаю, врёт ли он в данном конкретном случае. Я его читал, когда был школьником и студентом (примерно 1963—1972 годы). Сначала он мне нравился, но со временем я стал осознавать, что журнал падок на всякие сенсации, которые, как я постепенно начинал понимать, порой явно противоречат научным данным. Судя по отдельным номерам, которые попадали мне в руки в более позднее время, со временем эта черта журнала усиливалась. Так что доверять опубликованному в этом журнале следует с осторожностью. В девяностые годы и позже мне уже ни один номер не попадался.

[EtCetera]

cinik в сообщении #818251 писал(а):

О каком вращении идёт речь?

Что-то же должно вращать такой парус. На "Алсионе" для этого используются штатные дизели.
Кстати, в 90-е маршрут очередного путешествия команды Кусто пролегал по Волге, так что я имел возможность лицезреть это чудо техники воочию. Жаль только, что парус они не включали (если мне не изменяет память).

[cinik]

EtCetera в сообщении #818512 писал(а):

Что-то же должно вращать такой парус. На "Алсионе" для этого используются штатные дизели.

Да ладно?! Вы что-то путаете - паруса "Алкионы" работают по другому принципу.
http://masterok.livejournal.com/1481368.html
Если отечественному источнику доверия нет, то, может, этому поверите?
http://www.cousteau.org/technology/turbosail
Извиняюсь, конечно, за то, что ошибочно назвал турбопарус ротором, но уж "Алкиону"-то вряд ли с чем можно спутать...

И насчёт движения силой ветра против ветра. Не знаю, как на реальных судах, но в моделизме такой способ есть http://igrushka.kz/vip45/pardvi.php (несерьёзно, но всё-таки).

[nikvic]

cinik в сообщении #818635 писал(а):

И насчёт движения силой ветра против ветра. Не знаю, как на реальных судах, но в моделизме такой способ есть http://igrushka.kz/vip45/pardvi.php (несерьёзно, но всё-таки).

У самодельщиков эта идея реализуется с пропеллерным "ветряком": у него гораздо выше соотношение мощность/сопротивление.
Ну и катамаран вместо однокорпусника.

[cinik]

И ещё по "Алкионе" (уж это вряд ли кто под сомнение поставит):
http://video.yandex.ru/users/chernushova100/view/5/

nikvic в сообщении #818647 писал(а):

У самодельщиков эта идея реализуется с пропеллерным "ветряком": у него гораздо выше соотношение мощность/сопротивление.

Но и проблем с направлением ветра, мне кажется, у пропеллера больше. Да и небезопасен такой "суперстриммер". Во всяком случае, я бы на таком судне прокатиться не хотел...