2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение21.01.2014, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
По-моему, Вы пытаетесь найти оценку, не зависящую от $a$. Но это возможно только для функций, равномерно непрерывных на множестве. А Ваша функция таковой не является на всей прямой. Так что надо получать $\delta(a,\varepsilon)$
У Вас было правильная мысль, что $x+a-1=x-a+2a-1$. Вот её и развивайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение21.01.2014, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Показываю для $a=2$. Имеем $f(x)-f(2)=4(x-2)(x+2-1)$. Модуль этого выражения не превосходит $4|x-2|\cdot |x+1|$. Будем рассматривать $\delta$ только меньше 1. Тогда $1<x<3, 2<x+1<4, |x+1|<4$. Теперь мы можем оценить модуль приращения, он не больше $4\delta \cdot 4=16\delta $. Осталось добиться того, что эта величина была меньше $\varepsilon $.

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение21.01.2014, 20:18 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
gris в сообщении #817577 писал(а):
По-моему, Вы пытаетесь найти оценку, не зависящую от $a$. Но это возможно только для функций, равномерно непрерывных на множестве. А Ваша функция таковой не является на всей прямой. Так что надо получать $\delta(a,\varepsilon)$
У Вас было правильная мысль, что $x+a-1=x-a+2a-1$. Вот её и развивайте.


спасибо! вот собственно вот этого я старался избежать, а напрасно $\delta(a,\varepsilon)$.


provincialka в сообщении #817581 писал(а):
Показываю для $a=2$. Имеем $f(x)-f(2)=4(x-2)(x+2-1)$. Модуль этого выражения не превосходит $4|x-2|\cdot |x+1|$. Будем рассматривать $\delta$ только меньше 1. Тогда $1<x<3, 2<x+1<4, |x+1|<4$. Теперь мы можем оценить модуль приращения, он не больше $4\delta \cdot 4=16\delta $. Осталось добиться того, что эта величина была меньше $\varepsilon $.


спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение22.01.2014, 20:40 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
gris в сообщении #817577 писал(а):
По-моему, Вы пытаетесь найти оценку, не зависящую от $a$. Но это возможно только для функций, равномерно непрерывных на множестве. А Ваша функция таковой не является на всей прямой. Так что надо получать $\delta(a,\varepsilon)$
У Вас было правильная мысль, что $x+a-1=x-a+2a-1$. Вот её и развивайте.


можно я вот так формально продолжу (пока без всяких оцениваний): имея $|x-a|<\delta$ можно написать
$|f(x)-f(a)|<\varepsilon \Leftrightarrow|(4x^2-4x+3)-(4a^2-4a+3)|=|4(x-a)(x+a-1)|=4|(x-a)((x-a)+(2a-1))|\leq4|x-a|(|x-a|+|2a-1|)<4\delta(\delta+|2a-1|)<\varepsilon$

верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение22.01.2014, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Так можно. Дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение22.01.2014, 21:51 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
а дальше мы собственно и получаем зависимость $\delta(\varepsilon,a)$...если вести цепочку формально, то получается какое-то жуткое выражение (из-за квадратного неравенства относительно $\delta$)...

$0<\delta \leq \frac{\sqrt{(|2a-1|^2+\varepsilon)}-|2a-1|}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение22.01.2014, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Покажите формулу на всякий случай. Подсказка: решать квадратное уравнение не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение22.01.2014, 22:01 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
provincialka в сообщении #818049 писал(а):
Покажите формулу на всякий случай. Подсказка: решать квадратное уравнение не обязательно.

аа... один момент

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение22.01.2014, 23:34 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
в общем я нашел, что $\delta = \frac{\sqrt{\varepsilon}}{2}$, когда $a\leq \frac{1}{2}$, но для $a>\frac{1}{2}$ ничего кроме как
$\delta = \frac{\sqrt{(2a-1)^2+\varepsilon}-(2a-1)}{2}$ не вижу...

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение22.01.2014, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А вы посмотрите мой пример для $a=2$, там никаких корней. Подсказка. В последнем сомножителе оцените $\delta $ числом. Например, 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение22.01.2014, 23:47 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
provincialka в сообщении #818090 писал(а):
А вы посмотрите мой пример для $a=2$, там никаких корней. Подсказка. В последнем сомножителе оцените $\delta $ числом. Например, 1.


и тогда у меня получается $\delta =\frac{\varepsilon}{8a}$...

-- Ср янв 22, 2014 20:51:57 --

provincialka в сообщении #818090 писал(а):
А вы посмотрите мой пример для $a=2$, там никаких корней. Подсказка. В последнем сомножителе оцените $\delta $ числом. Например, 1.

но я так понимаю $\delta = \frac{\sqrt{\varepsilon}}{2}$ при $a\leq\frac{1}{2}$ -? скажем при $a=-2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение22.01.2014, 23:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Откуда? Это не подходит при $a=0$. Последний сомножитель не превосходит $1+|2a-1|$ при достаточно малых $\delta $.

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение23.01.2014, 00:42 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
нда... идти мне скамейки делать:

$\delta=\frac{\varepsilon}{4(1+|2a-1|)}$ -?

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение23.01.2014, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ура! Верно. Разве что для полного блеска надо взять минимум этой величины и 1.

По ходу дела мне все время хотелось отослать вас в какому-нибудь учебнику, где доказывается, скажем, непрерывность $x^2$. Но подумала, что лучше вам самому дойти до ответа. Считайте, что получили боевое крещение.

 Профиль  
                  
 
 Re: непрерывность функции в любой точке по Коши
Сообщение23.01.2014, 00:48 
Аватара пользователя


27/04/09
231
London
provincialka в сообщении #818106 писал(а):
Ура! Верно. По ходу дела мне все время хотелось отослать вас в какому-нибудь учебнику, где доказывается, скажем, непрерывность $x^2$. Но подумала, что лучше вам самому дойти до ответа. Считайте, что получили боевое крещение.


да, спасибо огромное!
конечно стыдно тааак тормозить, обычно все не настолько плохо, но мне действительно было важно решить самому ( в смысле "самому" =).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group