Куда девается инерция в этой штуке?

[Друг Ч]

Вот демка: http://www.my-files.ru/raskrutka.exe

Там на одной оси маховик, и планки на концах которых грузы на осях. Сначала раскручивают маховик в одну сторону, а планки с грузами в другую. А потом оси с грузами начинают двигать к основной оси. Вопрос, куда девается инерция, когда оси совмещаются?

[Друг Ч]

Никто не поделится мыслями?

[Dan_Te]

Ох, сомневаюсь я, что кто-то поделится. Скачивать неизвестный экзешник с непонятно какого сайта и запускать его на своём компьютере? Вы это предлагаете сделать?

[Друг Ч]

Понятно.

Загрузил эту штуку в качестве аватара. А сюда можно просто загрузить картинки?


Описание словами.

На одной оси закреплён маховик и ораньжевые планнки с грузами на их концах. Грузы находятся на осях.

Далее маховик начинают раскручивать в одну сторону, а планки с грузами в другую. После этого оси на которых закреплены грузы начинают сдвигать к центру. Когда они достигнут центра, то получается что маховик вращается, а всё остальное нет.

Условие - ораньжевые планки должны быть невесомые.

[Someone]

Друг Ч писал(а):

Условие - ораньжевые планки должны быть невесомые.

А трение напрочь отсутствует?

Друг Ч писал(а):

После этого оси на которых закреплены грузы начинают сдвигать к центру.

А что происходит с планками, когда грузы приближаются к оси?

Друг Ч писал(а):

Когда они достигнут центра, то получается что маховик вращается, а всё остальное нет.

Кстати, зачем здесь маховик?

[Друг Ч]

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

Условие - ораньжевые планки должны быть невесомые.

А трение напрочь отсутствует?

В магнитных подшипниках - возможно напрочь.

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

После этого оси на которых закреплены грузы начинают сдвигать к центру.

А что происходит с планками, когда грузы приближаются к оси?

Планки можно заменить, скажем тросами. Тянем тросы в центр, и грузы приближаются к нему.
Что происходит - вопрос.

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

Когда они достигнут центра, то получается что маховик вращается, а всё остальное нет.

Кстати, зачем здесь маховик?

Видимо смысл конструкции - раскрутить этот маховик без отталкивания от чего либо.

[Someone]

Друг Ч писал(а):

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

После этого оси на которых закреплены грузы начинают сдвигать к центру.

А что происходит с планками, когда грузы приближаются к оси?

Планки можно заменить, скажем тросами. Тянем тросы в центр, и грузы приближаются к нему.
Что происходит - вопрос.

А Вам в школе на уроке физики этот опыт не демонстрировали? Нам показывали. Ученик вставал на вращающуюся скамью, ему в руки давали гантели, он их разводил подальше. Потом скамью заставляли вращаться, и ученик начинал приближать гантели к себе.

[Друг Ч]

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

После этого оси на которых закреплены грузы начинают сдвигать к центру.

А что происходит с планками, когда грузы приближаются к оси?

Планки можно заменить, скажем тросами. Тянем тросы в центр, и грузы приближаются к нему.
Что происходит - вопрос.

А Вам в школе на уроке физики этот опыт не демонстрировали? Нам показывали. Ученик вставал на вращающуюся скамью, ему в руки давали гантели, он их разводил подальше. Потом скамью заставляли вращаться, и ученик начинал приближать гантели к себе.

Ученик был невесоммым, а гантели на осях? Тогда аналогия есть.
Что произойдёт когда гантели достигнут оси?

[Someone]

Друг Ч писал(а):

[Ученик был невесоммым, а гантели на осях? Тогда аналогия есть.
Что произойдёт когда гантели достигнут оси?

Ну, Вы хотите рассматривать физически нереализуемую ситуацию. По мере приближения точечных гантелей к оси вращения угловая скорость вращения будет расти до бесконечности, а вместе с угловой скоростью будет расти до бесконечности и сила, которую нужно прикладывать к гантелям, чтобы приближать их к оси. В реальной конструкции будет происходить перераспределение момента импульса между элементами конструкции и потеря энергии, в результате ничего экзотического не получится. Точно так же, как в опыте с учеником и гантелями.

[Друг Ч]

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

[Ученик был невесоммым, а гантели на осях? Тогда аналогия есть.
Что произойдёт когда гантели достигнут оси?

Ну, Вы хотите рассматривать физически нереализуемую ситуацию. По мере приближения точечных гантелей к оси вращения угловая скорость вращения будет расти до бесконечности,

Тогда уж не до бесконечности, а до скорости света.

Someone писал(а):

а вместе с угловой скоростью будет расти до бесконечности и сила, которую нужно прикладывать к гантелям, чтобы приближать их к оси. В реальной конструкции будет происходить перераспределение момента импульса между элементами конструкции и потеря энергии,

В реальной системе, если радиус вращения будет изменяться микрометрами, или даже нанометрами, то отличить вращающуюся систему от невращающейся на глаз будет невозможно.

А вернее, вообще ньютоновская физика не работает с микромиром, и посему для объяснения такого явления не годиться.

Можно ли раскрутить один атом? Что там при этом и вокруг чего будет вращаться?

[Someone]

Друг Ч писал(а):

Тогда уж не до бесконечности, а до скорости света.

Да ладно, зачем тут СТО поминать, классической механикой обойдётесь. Тем более, что всё поломается задолго до того, как возникнет что-нибудь похожее на релятивистские эффекты.

Друг Ч писал(а):

Someone писал(а):

а вместе с угловой скоростью будет расти до бесконечности и сила, которую нужно прикладывать к гантелям, чтобы приближать их к оси. В реальной конструкции будет происходить перераспределение момента импульса между элементами конструкции и потеря энергии,

В реальной системе, если радиус вращения будет изменяться микрометрами, или даже нанометрами, то отличить вращающуюся систему от невращающейся на глаз будет невозможно.

Вы попробуйте соорудить это устройство и довести радиус вращения $n$-килограммовых гантелей до микрометров. Я уж не говорю о нанометрах. Учтите ещё, что реально Ваши грузы не точечные.

Друг Ч писал(а):

Можно ли раскрутить один атом? Что там при этом и вокруг чего будет вращаться?

Классическая механика атомы не описывает.

[Друг Ч]

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

Тогда уж не до бесконечности, а до скорости света.

Да ладно, зачем тут СТО поминать, классической механикой обойдётесь.

Чтобы быть точными.

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

Someone писал(а):

а вместе с угловой скоростью будет расти до бесконечности и сила, которую нужно прикладывать к гантелям, чтобы приближать их к оси. В реальной конструкции будет происходить перераспределение момента импульса между элементами конструкции и потеря энергии,

В реальной системе, если радиус вращения будет изменяться микрометрами, или даже нанометрами, то отличить вращающуюся систему от невращающейся на глаз будет невозможно.

Вы попробуйте соорудить это устройство и довести радиус вращения $n$-килограммовых гантелей до микрометров. Я уж не говорю о нанометрах. Учтите ещё, что реально Ваши грузы не точечные.

Если вы хотите не доводить до нанометров, то тогда лучше брать не $n$-килограммовые гантели, а $n$-тонные.

Если же хотите довести до нанометров, и узнать, что получится на практике, то надо рассматривать всякие микроустройства и наномеханизмы.

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

Можно ли раскрутить один атом? Что там при этом и вокруг чего будет вращаться?

Классическая механика атомы не описывает.

Но ведь всё состоит из атомов. Так, что рассматривает, но только большими группами. Вопрос на сколько большими?

[Someone]

Друг Ч писал(а):

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

Тогда уж не до бесконечности, а до скорости света.

Да ладно, зачем тут СТО поминать, классической механикой обойдётесь.

Чтобы быть точными.

Это бессмысленная точность.

Друг Ч писал(а):

Если вы хотите не доводить до нанометров, то тогда лучше брать не $n$-килограммовые гантели, а $n$-тонные.

Если же хотите довести до нанометров, и узнать, что получится на практике, то надо рассматривать всякие микроустройства и наномеханизмы.

Вот ведь любят же люди пустой болтовнёй на "научные" темы заниматься. Изготовьте устройство и поэкспериментируйте. А физически невозможные ситуации придумывать и задавать вопросы "Что получится" неинтересно.

[Друг Ч]

Someone писал(а):

Друг Ч писал(а):

Если вы хотите не доводить до нанометров, то тогда лучше брать не $n$-килограммовые гантели, а $n$-тонные.

Если же хотите довести до нанометров, и узнать, что получится на практике, то надо рассматривать всякие микроустройства и наномеханизмы.

Вот ведь любят же люди пустой болтовнёй на "научные" темы заниматься. Изготовьте устройство и поэкспериментируйте. А физически невозможные ситуации придумывать и задавать вопросы "Что получится" неинтересно.

А разве старина Эйнштейн не тем же самым занимался? Или скорость света уже достигнута?

[Someone]

Друг Ч писал(а):

А разве старина Эйнштейн не тем же самым занимался? Или скорость света уже достигнута?

Не понял, какая связь между "болтовнёй" Эйнштейна и "уже достигнутой" скоростью света. Почему и кем она должна быть достигнута?