2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение29.12.2013, 15:58 
У меня возникли вопросы по теории эволюции:

1) Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус?
2) Как размножались вирусы в одиночку во времена первичного супа?
3) Из кого эволюционировал первый прокариоты, если не из вируса?
4) С чем первая клетка, способная к половому размножению, вступила в оплодотворение?
5) Как вирусы и бактериофаги размножались без прокариотов, не имея при этом системы репродукции? если учесть, что вирусы, как более простые существа в эволюционной цепи, появились раньше прокариотов.

Когда, где, почему и как:
6) Одноклеточные растения стали многоклеточными?
7) Эволюционировали одноклеточные организмы?
8) Как эволюционировал фотосинтез?
9) Появились многоклеточные переходные формы?
10) Как эволюционировал глаз?
11) Как эволюционировал жгутик у жгутиковых бактерий?
12) Как получилось, что разные прокариоты стали эволюционировать разным путем, если находились примерно в одинаковых условиях?

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение03.01.2014, 05:32 
Аватара пользователя
google в помощь.

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение03.01.2014, 19:15 
Аватара пользователя
Seman в сообщении #807587 писал(а):
1) Кто написал код первому вирусу, по которому в рибосоме выстраивается гармонично и сложно устроенный вирус?
2) Как размножались вирусы в одиночку во времена первичного супа?
5) Как вирусы и бактериофаги размножались без прокариотов, не имея при этом системы репродукции? если учесть, что вирусы, как более простые существа в эволюционной цепи, появились раньше прокариотов.
Вроде бы как признано, что вирусы возникли из бактерий в результате упрощения структуры последних. Так что вирусы никак не подходят на роль "первопредков всего живого".

Seman в сообщении #807587 писал(а):
3) Из кого эволюционировал первый прокариоты, если не из вируса?
Есть точка зрения, что из архей, а точнее - из метаногенов. Но это на уровне гипотезы. Может быть прокариоты певичнее. В любом случае, предполагается, что всему этому предшествовал некий загадочный этап "химической эволюции", детали коего неясны, хотя теоретических соображений на эту тему куча.

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение07.01.2014, 09:07 
Аватара пользователя
epros, зря распыляетесь. У топикстартера типовой список вопросов крео. Причём объяснения их не интересуют.

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение07.01.2014, 17:48 
Поразительно: автор с точно этим же ником задавал эти же вопросы на форуме Палеонтологического музея.На том форуме уже ответил, но могу повторить ещё раз свои ответы:
1 вопрос - не корректен по существу, ибо грешит совершенно ложной идеей креационистского толка, что коды вируса кто-то писал.
2,3,5 вопросы - http://www.nature.com/scitable/topicpage/the-origins-of-viruses-14398218
4 вопрос - http://ashipunov.info/shipunov/school/books/seravin1999_agamn_slijan_prot.pdf
6 вопрос - http://compulenta.computerra.ru/chelovek/biologiya/10009950/
7 вопрос столь огромен, что ответ на него потянет даже не на монографию,диссертацию или книгу, а на целую небольшую библиотеку.Для начала:
http://ashipunov.info/shipunov/school/books/pinevich2006_mikrobiologija_1.djvu
http://ashipunov.info/shipunov/school/books/pinevich2007_mikrobiologija_2.djvu
http://ashipunov.info/shipunov/school/books/pinevich2009_mikrobiologija_3.djvu
http://ashipunov.info/shipunov/school/books/karpov2000_sistema_protistov.djvu
http://avaxhome.cc/ebooks/science_books/biology_genetics/0123751462.html
8 вопрос - http://users.livejournal.com/_hellmaus_/121314.html
9 и 10 вопросы некорректно сформулированы и постоянно встречаются во всех разговорах с креационистами. Ответы на чуть более правильно сформулированные вопросы легко находятся в Гугл.
11 вопрос - http://www.youtube.com/watch?v=ufWPgxHV9PA. Текст публикации также можно найти в Гугл.
12 вопрос - http://evolbiol.ru/zavarzin.htm

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение11.01.2014, 07:07 
С 10 вроде проблем нет в формулировке (или я не так понял). Вот ссылка по теме http://evolbiol.ru/evidence04.htm#eye

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение07.04.2014, 09:51 
Seman в сообщении #807587 писал(а):
У меня возникли вопросы по теории эволюции:

Теорией в рамках научно-технического прогресса называют руководство к разумной практической деятельности, которое строится на основе знаний - с помощью аппарата математической логики, законов физики и химии. Таковы, например, теория сопротивления материалов, теория надёжности, теория кораблестроения, теория флаттера и т.д.

Биология до настоящего времени остаётся описательной дисциплиной, не имеющей своего научно-теоретического раздела. То ли из соображений престижности, то ли в результате возможности двойного толкования английского слова theory, которое может переводиться на русский и как "теория", и как "гипотеза", но биологи традиционно называют теориями свои и чужие гипотезы (предположения, домыслы, фантазии). Что абсолютно неверно. Так называемая "теория эволюции" на самом деле представляет из себя гипотезу - предположение, основанное на фактическом материале и не имеющее какого-либо практического выхода. Несовершенство эволюционной гипотезы настолько велико, что она подвергается критике даже со стороны верующих людей, чего никогда бы не случилось с настоящей теорией эволюцией, позволяющей на практике заняться выведением искусственных видов живых существ.

Какие же вопросы можно обсуждать по гипотезе эволюции?
Исключительно праздного характера, поскольку к практике управления эволюционным процессом в отсутствии теории эволюции они не имеют какого-либо отношения.

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение07.04.2014, 11:00 
Аватара пользователя
 !  A.I.Mukhankin, предупреждение за очернение и отрицание достижений науки.

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение07.04.2014, 12:26 
Deggial в сообщении #846637 писал(а):
 !  A.I.Mukhankin, предупреждение за очернение и отрицание достижений науки.

Насколько мне известно, Вы математик. А мне как биологу по образованию в первую очередь нужно было разобраться, почему в своём развитии биология отстаёт от точных наук (химии, физики,математики), продолжая по-прежнему оставаться описательной дисциплиной.
Каким же образом обсуждение правильного использования термина "теория" может восприниматься как "очернение и отрицание достижений науки"?

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение07.04.2014, 13:29 
Аватара пользователя
 i  A.I.Mukhankin, обсуждение действий модератора возможно только в разделе "Работа форума".

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение07.04.2014, 14:19 
Аватара пользователя
A.I.Mukhankin в сообщении #846606 писал(а):
Теорией в рамках научно-технического прогресса называют руководство к разумной практической деятельности, которое строится на основе знаний
A.I.Mukhankin в сообщении #846688 писал(а):
А мне как биологу по образованию

Может быть, вы, как биолог по образованию, не будете высказываться о том, что называют теорией вне биологии? Вы совершенно неправы.

Внутри биологии принят термин "теория эволюции", а не "гипотеза эволюции". Вам, как биологу по образованию, это полагается знать, иначе грош цена вашему образованию.

-- 07.04.2014 15:24:16 --

A.I.Mukhankin в сообщении #846688 писал(а):
А мне как биологу по образованию в первую очередь нужно было разобраться, почему в своём развитии биология отстаёт от точных наук (химии, физики,математики), продолжая по-прежнему оставаться описательной дисциплиной.

Ответ лежит на поверхности: потому что в биологии сам объект и предмет исследования намного более объёмен и разнообразен, чем в химии, физике. В редких случаях, когда усилия биологов-исследователей направлены на изучение какой-то узкой области досконально, получаются результаты, сравнимые с "точными науками", как вы их называете. Например, изучено строение и репликация ДНК. Настолько, что произвольные операции с генетическим материалом сегодня являются делом техники. Но в большинстве случаев, усилия биологов просто намного более распылены, и поэтому биология развивается медленнее физики, химии.

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение08.04.2014, 09:17 
Munin в сообщении #846731 писал(а):
A.I.Mukhankin в сообщении #846606 писал(а):
Теорией в рамках научно-технического прогресса называют руководство к разумной практической деятельности, которое строится на основе знаний
A.I.Mukhankin в сообщении #846688 писал(а):
А мне как биологу по образованию

Может быть, вы, как биолог по образованию, не будете высказываться о том, что называют теорией вне биологии? Вы совершенно неправы.

Внутри биологии принят термин "теория эволюции", а не "гипотеза эволюции". Вам, как биологу по образованию, это полагается знать, иначе грош цена вашему образованию.

-- 07.04.2014 15:24:16 --

A.I.Mukhankin в сообщении #846688 писал(а):
А мне как биологу по образованию в первую очередь нужно было разобраться, почему в своём развитии биология отстаёт от точных наук (химии, физики,математики), продолжая по-прежнему оставаться описательной дисциплиной.

Ответ лежит на поверхности: потому что в биологии сам объект и предмет исследования намного более объёмен и разнообразен, чем в химии, физике. В редких случаях, когда усилия биологов-исследователей направлены на изучение какой-то узкой области досконально, получаются результаты, сравнимые с "точными науками", как вы их называете. Например, изучено строение и репликация ДНК. Настолько, что произвольные операции с генетическим материалом сегодня являются делом техники. Но в большинстве случаев, усилия биологов просто намного более распылены, и поэтому биология развивается медленнее физики, химии.

Именно как биолог я заинтересован в том, чтобы биология как можно скорее встала в один ряд с точными научными дисциплинами - физикой, химией, математикой. Поэтому делать вид, что у биологии какой-то особенный путь становления как профессии, мне лично претит. Несуразность наименования эволюционной гипотезы теорией легко может быть проверена каждым желающим. Зачем мне соглашаться с общепринятым мнением коллег, если оно легко опровергается?
Что собственно я и сделал в своём первом сообщении по данной теме.
1. Методом индукции определил характерные признаки теорий, используемых специалистами научно-технического прогресса: а) знания как основа теории; б) практическая значимость.
2. Методом дедукции выявить те же признаки в эволюционной "теории" не удалось: а) она базируется на фактах; б) в практическом отношении она бесполезна.
Вывод: эволюционная "теория" - всего лишь гипотеза, а биологам следует начать разбираться в смысловом содержании терминов - гипотеза, теория, наука, - если они хотят, чтобы биология стала точной научной дисциплиной не на словах, а на деле.
Не растекаясь мыслью по древу, попробуйте найти ошибки в полученном выводе.

P.S. Удивительно, что здешний модератор с математическим образованием, облыжно обвиняя меня в очернении науки, не заметил, что для получения вывода я воспользовался научными методами, в частности дедукцией, которая используется, например, в теоремах о равенстве треугольников.

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение08.04.2014, 10:30 
Аватара пользователя
A.I.Mukhankin Столько букв пишите, вам заняться больше нечем? Такой бред зачастую...
Физика, химия - всё основано на математики.
Однако даже относительно несложные органические реакции в химии, всё ещё описываем и не можем рассчитать превратится ли органические молекулы А+Б в В+Г.
Так-что если вы желаете превратить биологию в физику, вам нужны математические расчёты из самых корней. Т.е. расчёты на уровне атомов. А тут претензии к математике ибо она на это не способна - пока. А более точнее, то претензия к компьютером, ибо именно их мощности не хватает.

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение08.04.2014, 15:41 
Аватара пользователя
A.I.Mukhankin в сообщении #847064 писал(а):
Поэтому делать вид, что у биологии какой-то особенный путь становления как профессии, мне лично претит.

А это вы сами придумали, или у меня где-то увидели?

A.I.Mukhankin в сообщении #847064 писал(а):
Что собственно я и сделал в своём первом сообщении по данной теме.
1. Методом индукции определил характерные признаки теорий

Скажите, а вас методу индукции учили на каком курсе и в рамках какого предмета? Вы по нему сдавали зачёт или экзамен? С какой оценкой?

Потому что применять вы его НЕ УМЕЕТЕ, причём настолько, что видимо, вообще не знаете смысла слов "метод индукции".

A.I.Mukhankin в сообщении #847064 писал(а):
Не растекаясь мыслью по древу, попробуйте найти ошибки в полученном выводе.

Он весь состоит из ошибок. Не применяйте методы, которые не относятся к вашему образованию, и вам не знакомы.

 
 
 
 Re: Несколько вопросов по теории эволюции
Сообщение08.04.2014, 16:30 
Munin в сообщении #847172 писал(а):
A.I.Mukhankin в сообщении #847064 писал(а):
Поэтому делать вид, что у биологии какой-то особенный путь становления как профессии, мне лично претит.

А это вы сами придумали, или у меня где-то увидели?

A.I.Mukhankin в сообщении #847064 писал(а):
Что собственно я и сделал в своём первом сообщении по данной теме.
1. Методом индукции определил характерные признаки теорий

Скажите, а вас методу индукции учили на каком курсе и в рамках какого предмета? Вы по нему сдавали зачёт или экзамен? С какой оценкой?

Потому что применять вы его НЕ УМЕЕТЕ, причём настолько, что видимо, вообще не знаете смысла слов "метод индукции".

A.I.Mukhankin в сообщении #847064 писал(а):
Не растекаясь мыслью по древу, попробуйте найти ошибки в полученном выводе.

Он весь состоит из ошибок. Не применяйте методы, которые не относятся к вашему образованию, и вам не знакомы.

Как меня научили методу индукции в школе и институте, я наглядно продемонстрировал, отметив традиционно-ошибочное восприятие биологами термина "теория".
То, что Вы не владеете методами логического мышления, тоже очевидно: ничего, кроме досужего мнения, Вам предложить нечего.
Поэтому свои советы на основе безоговорочной веры в общепринятые заблуждения оставьте при себе: я в них не нуждаюсь.

 
 
 [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group