2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 13:39 


25/12/13
5
Друзья, добрый день. Задали задачку по функциональному анализу:

Найти первые две производные в $D'$ следующей функции: $F: F(x)=0$  при $x<0$ , $F(x)=x+1$ при $x\geqslant0$

Вот что у меня получилось:
$F'(\varphi)= \delta(\varphi)+$ X $(\varphi) $
$F''(\varphi)= -\delta'(\varphi)- \delta(\varphi)$

Преподаватель говорит, что вторая производная не правильная. Помогите, пожалуйста, разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 13:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну э... чему равна производная от первого слагаемого?

-- менее минуты назад --

А от второго?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 14:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Минус-то откуда?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы, ewert, обобщаете чересчур круто... это как сказать, будто Балтийский флот - Краснознамённый.

(Оффтоп)

А на самом деле он - Дважды Краснознамённый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 14:14 


25/12/13
5
$\delta'(\varphi)= - \delta(\varphi')$
разве не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 14:19 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

ИСН в сообщении #805890 писал(а):
Вы, ewert, обобщаете чересчур круто...

Я ничего не обобщаю. Я просто догадываюсь, откуда мог взяться минус. А Вы догадываетесь?...


-- Ср дек 25, 2013 15:22:36 --

belka-strelka в сообщении #805895 писал(а):
$\delta'(\varphi)= - \delta(\varphi')$
разве не так?

Допустим. И как Вы понимаете эту запись?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
belka-strelka в сообщении #805895 писал(а):
$\delta'(\varphi)= - \delta(\varphi')$
разве не так?
Не совсем так. То есть так, но это не то.

ewert в сообщении #805901 писал(а):
откуда мог взяться минус. А Вы догадываетесь?
Первый - да, второй - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 14:24 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ИСН в сообщении #805903 писал(а):
Первый - да, второй - нет.

А он автоматом одновременно с первым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 14:25 


25/12/13
5
ИСН в сообщении #805882 писал(а):
Ну э... чему равна производная от первого слагаемого?

-- менее минуты назад --

А от второго?


т.к второе слагаемое это функция Хевисайда, то его производная равна $\delta$

получается, что $F''(\varphi)=- \delta(\varphi')+ \delta $

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 14:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
belka-strelka в сообщении #805908 писал(а):
получается, что $F''(\varphi)=- \delta(\varphi')+ \delta $

Нет, не получается. Вы явно не понимаете определения обобщённой производной.

А спровоцировано это крайне неразумными обозначениями. Традиционно значение обобщённой функции (как функционала) на пробной принято обозначать не как $\delta(\varphi)$, а как $(\delta,\varphi)$ (или уж не важно каких, но -- скобках). Вот именно во избежание подобной путаницы и принято.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 15:01 


25/12/13
5
ewert в сообщении #805919 писал(а):
belka-strelka в сообщении #805908 писал(а):
получается, что $F''(\varphi)=- \delta(\varphi')+ \delta $

Нет, не получается. Вы явно не понимаете определения обобщённой производной.

А спровоцировано это крайне неразумными обозначениями. Традиционно значение обобщённой функции (как функционала) на пробной принято обозначать не как $\delta(\varphi)$, а как $(\delta,\varphi)$ (или уж не важно каких, но -- скобках). Вот именно во избежание подобной путаницы и принято.


ewert, скорее всего, Вы правы. Просто я пользуюсь тем, как вводил эти обозначения преподаватель.

Я не совсем понимаю, почему производная первого слагаемого не правильная. Поясните, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 15:34 
Заслуженный участник


12/08/10
1680
Да $(\delta',\varphi)=-\phi'(0)$, но это не означает что $(\delta)'=-\delta'$

(Оффтоп)

\vardelta не видно, а на \delta ругается


-- Ср дек 25, 2013 16:34:54 --

Там минус входит в определение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача по функциональному анализу 2.
Сообщение25.12.2013, 19:08 


25/12/13
5
Null в сообщении #805937 писал(а):
Да $(\delta',\varphi)=-\phi'(0)$, но это не означает что $(\delta)'=-\delta'$

(Оффтоп)

\vardelta не видно, а на \delta ругается


-- Ср дек 25, 2013 16:34:54 --

Там минус входит в определение.


Спасибо, я разобралась.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group