Единичная система. Системная Единица.

[provincialka]

EvgenyGR в сообщении #800595 писал(а):

provincialka в сообщении #800572 писал(а):

А вы изучали теорию измерений?

Это из философии?

Нет, из математики. Посмотрите хоть в Вики для начала. Тип шкалы определяется группой изоморфизмов (допустимых преобразований) численных моделей.

[EvgenyGR]

provincialka в сообщении #800627 писал(а):

Нет, из математики. Посмотрите хоть в Вики для начала.

Мне не получилось найти математику. Может ссылку дадите.

[arseniiv]

Alexu007 в сообщении #800626 писал(а):

Для начала неплохо бы определиться, о какой системе речь. Есть двоичная система, есть операционная система, есть система пожаротушения. И много много других. Прежде чем обсуждать, нужно хоть договориться - что?

Вы думаете, ТС имел представление, что? Перечитайте тему с начала.

[provincialka]

EvgenyGRв [url=http://dxdy.ru/post800632.html#p800632] писал(а):

Мне не получилось найти математику. Может ссылку дадите.

Я пользовалась книгой Логвиненко 1993 г. Она для психологов, но математический уровень весьма высокий. Правда, это препринт, изданный в МГУ, не знаю, есть ли он в электронном виде.

[EvgenyGR]

Charlz в сообщении #797110 писал(а):

Как и у метра, килограмма, и какой-либо другой единицы, у «системы» должен быть некий эталон, измерительный инструмент, позволяющий стандартизировать представления о системе. Мысль вроде бы простая. А почему никому в голову не пришла? Или ошибаюсь?

Так начинать надо с постановки задачи. Стандартизировать это слишком расплывчато. Кстати метр это метрика, килограмм - мера, это несколько разные модели и эталон тут совсем не главное.

-- Сб дек 14, 2013 14:27:05 --

provincialka в сообщении #800671 писал(а):

Я пользовалась книгой Логвиненко 1993 г. Она для психологов,

Для психологом, а для математиков аналога нет?

[provincialka]

А зачем? Основные интересные проблемы возникают там, где величины не количественные. Впрочем, сам Логвиненко вполне себе математик.
Я на занятиях по обработке данных обязательно вкратце рассказываю о шкалах.

-- 14.12.2013, 15:48 --

EvgenyGR эта тема (про системы) вообще была мертворожденная, зря ее AndrewN поднял.

[EvgenyGR]

provincialka в сообщении #800677 писал(а):

EvgenyGR эта тема (про системы) вообще была мертворожденная, зря ее AndrewN поднял.

А практически все прикладные задачи так начинаются. Приходит человек со своей проблемой, он хочет быть понятым, и ему естественно кажется, что если он начнет говорить на языке математики, или на другом научном языке, то его лучше поймут. Ваша задача понять что же он на самом деле хочет и попытаться уговорить его разговаривать на том языке на котором он умеет. Чего плохого если в результате Вы кому-то поможете?

[arseniiv]

EvgenyGR в сообщении #800685 писал(а):

Ваша задача понять что же он на самом деле хочет и попытаться уговорить его разговаривать на том языке на котором он умеет.

А почему не ваша, например?

[provincialka]

EvgenyGR, не тот случай. Это из серии "слышал звон, да не знает где он"
Если я вам скажу, что человек, рожденный под знаком Весов, уравновешенный, вы постараетесь найти со мной общий язык? Вряд ли.

[EvgenyGR]

arseniiv в сообщении #800722 писал(а):

А почему не ваша, например?

Да я не против, но ТС уже напугали, и похоже он сюда уже не заглянет.
А в друг он действительно из властных кругов? Ну всякое может быть. А значит был шанс повлиять со стороны рационального знания на процесс принятия решения касающихся всех и Вас в том числе.

-- Сб дек 14, 2013 17:03:31 --

provincialka в сообщении #800730 писал(а):

EvgenyGR, не тот случай. Это из серии "слышал звон, да не знает где он"

Вы общались с клиентами? Вы представляете какую порой замысловатость они говорят?

[arseniiv]

Тут-то нет никаких клиентов.

EvgenyGR в сообщении #800737 писал(а):

А в друг он действительно из властных кругов? Ну всякое может быть. А значит был шанс повлиять со стороны рационального знания на процесс принятия решения касающихся всех и Вас в том числе.

Какого решения? Вы тему как читали? Если вы не слышали про теорию систем, это же не означает, что это не муть, и что

EvgenyGR в сообщении #800685 писал(а):

Ваша задача понять что же он на самом деле хочет и попытаться уговорить его разговаривать на том языке на котором он умеет.

Ибо никого не заставляли выдумывать эту «теорию» и заниматься ей. Вы бы, действительно, ещё предложили «понять, что на самом деле хочет» астролог и «попытаться уговорить его разговаривать на том же языке на котором он умеет». Чего плохого, если результата здесь быть никакого не может? Если вы хотите, чтобы кто-то занимался явной бревнологией, делайте это сами. Хотя, вроде, вы уже и так давно.

[EvgenyGR]

arseniiv в сообщении #800808 писал(а):

Тут-то нет никаких клиентов.

Так земля то круглая и к стати довольно маленькая. Совершенно не важно что тут писал ТС гораздо интереснее реакции. А реакции увы не говорят что в научной среде формируются клиентские отношения, а лечиться это диетой.

[arseniiv]

(Оффтоп)

Интересно, а чем «лечиться» безграмотность?

[Aritaborian]

(arseniiv)

Можно долго тыкать в человека ссылкой на этот сайт. Рано или поздно правило будет усвоено.

[AndrewN]

provincialka в сообщении #800572 писал(а):

А вы изучали теорию измерений? Понятие шкалы (как совокупности численных моделей)? В порядковых шкалах единицы измерения нет. Тем более в номинальных. Единица измерения есть только в количественных шкалах (отношений, интервалов, в абсолютной шкале).

В смысле математическую теорию измерений? - Специально нет, только в курсе математики на физфаке, и там было чуть. Например интеграл Лебега нам не читали. Порядковые шкалы тоже - это не аналог ли ранговых оценок? Количественные - это понятно.

provincialka в сообщении #800572 писал(а):

Что считать объектом измерения - слона или массу - вопрос соглашения.

Нет. Может быть для математика это вопрос соглашения, для физика - нет. Объект измерения - слон. Измеряемая величина - масса слона.

provincialka в сообщении #800572 писал(а):

А вот слова "измерить слона" звучат как-то неграмотно. Сразу хочется спросить, что именно мерить: рост, объем, вес. А можно мерить возраст. Или даже IQ. Так что измерение относится все-таки к величине, а не к объекту в целом.

Консенсус. Убедил всё-таки :) Цитирую самого себя:

AndrewN в сообщении #800545 писал(а):

В этом смысле мы "измеряем массу слона".

Это точная формулировка - указан и объект и величина.

provincialka в сообщении #800572 писал(а):

Вся полемика началась с того, что автор пытался идею эталона, единицы измерения, приложить к сложным объектам, принципиально не имеющим такового.

Вместо того, что бы попытаться выяснить, какими характеристиками разные системы отличаются, где можно искать сходство и в чём, а где нельзя. Ну, качество вопроса - это начальная задача. В смысле, качество вопроса зависит от начальных условий самого автора вопроса.

EvgenyGR в сообщении #800737 писал(а):

ТС уже напугали, и похоже он сюда уже не заглянет.
А в друг он действительно из властных кругов?

Напугали кого-то из властных кругов??? - Ура, дидактическая задача форума выполнена!!! :)