2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение13.12.2013, 08:44 
Аватара пользователя


11/12/13

87
Значит каждый член последовательности будет меньше 3,так как она убывает. А используя теорему Вейерштрасса,получаем, что 1)она убывает 2)ограничена нулем ,значит она сходится. Теперь можно перейти к пределу в рекуррентной формуле,но в таком случае у нас появится $A^n$ как с таким бороться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение13.12.2013, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Сделайте более точные оценки: $p_n<a_n<q_n$, где
$p_{n}=\sqrt[n]{1+\sqrt[n+1]{1}}=\sqrt[n]{2}$ (или даже $p_n=\sqrt[n]{1}=1$).
$a_{n}=\sqrt[n]{1+\sqrt[n+1]{1+\sqrt[n+2]{1+\sqrt[n+3]{1+....}}}}$
$q_{n}=\sqrt[n]{1+\sqrt[n]{1+\sqrt[n]{1+\sqrt[n]{1+....}}}}$, т.е. $q_n$ — корень уравнения $x^n-x-1=0$, больший единицы (легко видеть, что при $n>1$ такой существует ровно один).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение13.12.2013, 20:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
По-моему, достаточно просто рекуррентное соотношение записать в виде $a_n=\sqrt[n]{1+a_{n+1}}$, и из ограниченности (и положительности) $a_{n+1}$ мгновенно становится понятно, чему равен предел выражения справа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение14.12.2013, 02:12 
Аватара пользователя


11/12/13

87
Значит корень уравнения $x_n-x-1=0$ лежит в промежутке $(1;2)$ и он единственен. Только получается, что для каждого фиксированного $n$ будет свой предел..и нужно будет рассматривать ещё и эту последовательность пределов?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение14.12.2013, 02:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нет, я не это имел в виду. Корень — это только оценка сверху, для данного $n$ никаких других пределов, связанных с этим корнем, находить не надо. Важно только то, что $\lim\limits_{n\to\infty}q_n=1$, т.е. с ростом $n$ корень неограниченно приближается к 1 (доказательство за Вами). Точные значения $q_n$ не важны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение14.12.2013, 21:15 
Аватара пользователя


11/12/13

87
В итоге,я правильно понял суть: получается, что положительный корень уравнения: $x^n-x-1=0$ , будет пределом для каждого $a_n$-го, при своём фиксированном $n$. То есть это означает, что каждый член исходной последовательности имеет свой предел(так как каждый член последовательности представляет собой бесконечный корень), причем при возрастании $n$ предел каждого $a_n$-ого будет приближаться к единице,так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение14.12.2013, 21:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Вот всё правильно, кроме слова «предел». На самом деле я для $a_n$ знаю лишь то, что $a_n<q_n$. Это просто оценка, причем, возможно, очень грубая. (А, может быть, и излишне точная). Здесь $q_n$ просто число, больше которого, по некоторым соображениям, $a_n$ быть не может (и даже не равно ему). В отличие от предела, тут значительная субъективность. Другие люди из других соображений могли бы получить другие оценки, более точные или более грубые. Можно сказать, что число $a_n$ ничего не знает о числе $q_n$, это просто черта, которую провели мы сами, потому что нам удалось (или удастся) обосновать, что за ней $a_n$ находиться никак не может. И черту эту можно провести очень многими способами (считая только правильные, конечно).

Нам достаточно доказать, что $q_n$ стремится к 1. И тогда по теореме о двух милиционерах (знаете, что это такое и почему так называется?) мы получим, что и $a_n$ стремится к $1$ (а вот здесь уже предел).

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение15.12.2013, 00:57 
Аватара пользователя


11/12/13

87
Да,безусловно, теорему о двух милиционерах я знаю.Но тогда нам нужно ограничить эту последовательность и снизу,причем последовательностью,сходящейся также к единице.Например просто последовательность $x_n=1$?тогда надо будет ещё доказать,что наша последовательность больше 1

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение15.12.2013, 01:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Так нижний милиционер — это же $p_n=\sqrt[n]2$, и он тоже стремится к $1$ с ростом $n$. (И, помните, я написал, что достаточно было бы даже $p_n=1$?) То, что $p_n\to 1$, доказывать не надо, это очевидно.

Далее, $p_n<a_n<q_n$ — это тоже важно и, надеюсь, очевидно из выписанных выше формул.

А то, что верхний милиционер $q_n\to 1$, это еще осталось доказать.

Но, когда докажем, все условия теоремы о двух милиционерах будут выполнены, и понятно, что под нее я все это подстроил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Бесконечно вложенные радикалы
Сообщение15.12.2013, 01:27 
Аватара пользователя


11/12/13

87
Да,спасибо,теперь всё ясно!)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group