2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Тепловое уравнение
Сообщение12.12.2013, 18:22 


28/12/08
74
Дано тепловое уравнение
\[u_t=au_{xx},\quad a\geq0,\quad -\infty<x<\infty,\quad 0<t<\infty\]
\[u(0,t)=f(x).\]
Решение сего уравнения есть
\[u(x,t)=\frac{1}{2\sqrt{\pi at}}\int_{-\infty}^{\infty}e^{-\frac{(x-\xi)^2}{4at}}f(\xi)\, d\xi\]
Имеет ли смысл данное решение при $f(x)$ расходящейся на бесконечности (естественно при соблюдении сходимости интеграла для $u(x,t)$) скажем, при $f(x)=x^2$ ? Я прошелся по решению теплового уравнения и нигде, вроде, не возникают дополнительные ограничения на $f(x)$ кроме как необходимость сходимости интеграла для $u(x,t)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение12.12.2013, 19:07 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
Что вы имеете ввиду когда говорите смысл решения? С физической точки зрения, бесконечный рост температуры (или концентрации и т.п.) в начальном условии уже абсурден.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение12.12.2013, 19:14 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Параметр $a$ строго больше нуля дожен быть. А функция должна расти не быстрее, чем $e^{c x^2}$. Тогда интеграл сходится (для достаточно малых $t$ по крайней мере) и дает решение задачи Коши.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение12.12.2013, 19:17 


28/12/08
74
2Ms-dos4
Я имею в виду формальную сторону вопроса. Правильно ли решение $u(x,t)$, представленное выше, при $f(x)=x^2$?

2Vince Diesel
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение12.12.2013, 19:22 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
godsdog
Формальную это какую? Решение задачи Коши как уже сказали выше, даётся, но физического смысла у него нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение12.12.2013, 19:26 


28/12/08
74
бесконечная прямая тоже не имеет физического смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение12.12.2013, 19:35 
Заслуженный участник


25/02/08
2961
godsdog
Бесконечная прямая - абстракция. Если у нас уравнение теплопроводности, мы вообще можем решать его на конечном интервале. А бесконечная прямая применяется например в таких случаях: (приведу на примере гиперболического волнового уравнения). Пусть мы стоим в начале координат и бьём по струне. Если мы будем наблюдать возмущение за такой промежуток времени, что отражённая волна до нас не дойдёт (концы очень далеко) , мы можем упрощённо представить задачу как задачу на бесконечной прямой. Тут существенная разница, что когда вы что то приближаете в физике, чем то малым вы можете пренебречь, но когда у вас что то неограниченно растёт это очень плохо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение12.12.2013, 20:21 


10/02/11
6786
исходя из преобразования Фурье задача должна корректно решаться при $f\in\mathcal{S}'(\mathbb{R})$

-- Чт дек 12, 2013 20:29:47 --

godsdog в сообщении #799802 писал(а):
уравнение
\[u_t=au_{xx},\quad a\geq0,\quad -\infty<x<\infty,\quad 0<t<\infty\]
\[u(0,t)=f(x).\]


опечатку поправьте

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение13.12.2013, 12:55 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Oleg Zubelevich в сообщении #799871 писал(а):
исходя из преобразования Фурье задача должна корректно решаться при $f\in\mathcal{S}'(\mathbb{R})$

Хорошая постановка начальными данными из $\mathcal{S}'(\mathbb{R})$ не исчерпывается. Скажем, $e^x\not\in\mathcal{S}'(\mathbb{R})$, а решение задачи Коши есть. Функциям из $\mathcal{S}'(\mathbb{R})$ соответсвуют решения, которые растут по $x$ (для фиксированного $t$) не быстрее полинома.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение13.12.2013, 13:20 


10/02/11
6786
Vince Diesel в сообщении #800219 писал(а):
Скажем, $e^x\not\in\mathcal{S}'(\mathbb{R})$, а решение задачи Коши есть.

при таком росте, вообще говоря, нет единственности решения (т.е. если мы отказываемся от требования что бы при каждом $t\ge 0$ решение принадлежало $\mathcal{S}'(\mathbb{R})$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение13.12.2013, 17:22 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Есть класc единственности $|u|\le Ce^{cx^2 }$, и решение с экспонентой в начальном условии туда попадает. А рост не выше чем полиномиальный это маловато для него.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение13.12.2013, 17:41 


10/02/11
6786
а есть ли в этом классе непрерывная зависимость от начальных данных и если есть то в смысле какой топологии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение13.12.2013, 19:35 
Заслуженный участник


25/02/11
1797
Не знаю. Но думаю, если взять вместо $\sup$ нормы норму для начальных условий и решения с весом, типа $\sup u(x,t)e^{-cx^2}$, то будет непрерывная зависимость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение13.12.2013, 23:53 


10/02/11
6786
мне с константой $c$ не все понятно. От чего она зависит? любой она вроде быть не должна, иначе смысл теряется. Обозначим банахово пространство функций с введеной Вами нормой через $E_c,\quad E_{c'}\subset E_{c''},\quad c'<c''$. Если решение существует и единственно в каждом из этих пространств то оно принадлежит $\cap_{c>0}E_c$. Т.е. рост решения оказывается уже меньшим чем $e^{cx^2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Тепловое уравнение
Сообщение14.12.2013, 03:06 


28/12/08
74
Oleg Zubelevich
Опечатку поправить уже не удастся.
Прошу прощения за невежество, но что такое $\mathcal{S}'(\mathbb{R})$? Нагуглить сие не получается.

Ms-dos4
1) Мы можем абстрагироваться от физики.
2) Допустим у нас начальное распределение температуры $f(x)=x^2$ при $|x|<A$ и $f(x)=0$ при $x\geq A$. Если рассматривать решение $u(x,t)$ при $x\ll A$ и при достаточных малых $t$ то разве мы не можем утверждать, что полученное решение совпадает с $u(x,t)$, полученным при $f(x)=x^2,\, x\in\mathbb R$?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group