2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Примитивность расширения поля
Сообщение07.12.2013, 19:24 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Добрый вечер!

Помогите, пожалуйста, разобраться со следующей задачей.
Условие: пусть $K := \mathbb{F}_p(x,y)$ - поле рациональных функций от $x, y$, а $k\subset K$ - его подполе, порождённое $x^p,y^p$. Докажите, что расширение $[K:k]$ - не примитивно.

Как я понял - расширение примитивно, если получено с помощью присоединения корней неприводимого многочлена, но я теряюсь, так как тут поля рациональных функций.
И ещё узнал про теорему Артина, но она тут, кажется, бесполезна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение07.12.2013, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
А вы по какому учебнику занимаетесь? Обычно это называется простым расширением. А пример классический.

DoubleBubble в сообщении #797431 писал(а):
И ещё узнал про теорему Артина, но она тут, кажется, бесполезна.
Если имеется в виду теорема Артина о примитивном элементе (алгебраическое расширение $K/F$ является простым тогда и только тогда, когда промежуточных полей $K\supset E\supset F$ конечное число), то можно через нее. Можно и проще, от противного.

Надо помнить, что в $\mathbb{F}_p$ справедливо $(x+y)^p = x^p + y^p$ и $a^p = a$

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение07.12.2013, 22:43 
Аватара пользователя


26/11/13
87
То есть мне нужно найти такой элемент, добавив который к $k$ я получу $K$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение08.12.2013, 18:24 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Или многочлен?

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение08.12.2013, 22:02 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
DoubleBubble в сообщении #797823 писал(а):
Или многочлен?

Элемент. А многочлен (в смысле его коэффициенты) должны быть в $k$.
Впрочем, искать можно и многочлен. Только присоединять надо все же элемент - его корень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение08.12.2013, 22:13 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Точнее мне нужно доказать, что такого элемента нет, ведь если он есть, то расширение примитивно.
Но как это показать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение08.12.2013, 22:32 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
DoubleBubble в сообщении #797926 писал(а):
Точнее мне нужно доказать, что такого элемента нет, ведь если он есть, то расширение примитивно.
Но как это показать?
Ну так Xaositect же намекнул.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение08.12.2013, 22:56 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Все элементы поля $k$ имеют вид $a+bx^p+cy^p+dx^py^p$, так?
Верно ли то, что $a+bx^p+cy^p+dx^py^p~=a+(bx+cy)^p+(dxy)^p~=a^p+~(bx+~cy+~dxy)^p~=~(a+~bx+~cy+~dxy)^p$?
В любом случае не могу понять, в какую сторону "копать".

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение08.12.2013, 23:26 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
DoubleBubble в сообщении #797947 писал(а):
Все элементы поля $k$ имеют вид $a+bx^p+cy^p+dx^py^p$, так?
Верно ли то, что $a+bx^p+cy^p+dx^py^p~=a+(bx+cy)^p+(dxy)^p~=a^p+~(bx+~cy+~dxy)^p~=~(a+~bx+~cy+~dxy)^p$?
В любом случае не могу понять, в какую сторону "копать".
Что касается вида элементов, не совсем. А преобразования правильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение08.12.2013, 23:27 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Что не так с видом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение08.12.2013, 23:47 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
DoubleBubble в сообщении #797963 писал(а):
Что не так с видом?
Должны быть рациональные функции. А у Вас даже не многочлен (точнее, многочлен частного вида).

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение08.12.2013, 23:53 
Аватара пользователя


26/11/13
87
а, точно, тогда $\frac{P(x^p, y^p)}{Q(x^p, y^p)}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение09.12.2013, 00:07 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
DoubleBubble в сообщении #797971 писал(а):
а, точно, тогда $\frac{P(x^p, y^p)}{Q(x^p, y^p)}$ ?
Угу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примитивность расширения поля
Сообщение09.12.2013, 00:11 
Аватара пользователя


26/11/13
87
Окей, но я всё равно не вижу способа доказать, что нет соответствующего элемента.
Интуитивно, конечно, кажется, что его нет, но никаких аргументов ни "за", ни "против" не могу привести.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group