2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение29.11.2013, 16:07 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Пусть $a,b,c$ натуральные числа и $a^2+b^2=c^2$.
Докажите, что $\dfrac{abc}{a+b+c}$ не может быть квадратом целого числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение30.11.2013, 19:14 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Числа $a,b,c$ можно считать взаимно простыми. По условию это пифагоровы тройки: $a=2mn, b=m^2-n^2, c=m^2+n^2$. Подставляя эти выражения для $a, b, c$, получим:$$\dfrac {abc}{a+b+c}=n(m-n)(m^2+n^2)\qquad (1)$$Все три сомножителя в правой части (1) взаимно просты и поэтому должны быть квадратами. Поэтому $c=m^2+n^2=c_1^2$. Но тогда $a^2+b^2=c_1^4$, а это уравнение не имеет решений в натуральных числах.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение30.11.2013, 19:30 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
mihiv в сообщении #794647 писал(а):
Но тогда $a^2+b^2=c_1^4$, а это уравнение не имеет решений в натуральных числах.
Разве? А мне показалось, что имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение30.11.2013, 20:01 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
Да, поспешил. :oops: Не имеет решений, конечно, $a^4+b^4=c^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение02.12.2013, 23:55 


26/11/09
34
Обозначения mihiv плюс $S$ и $r$- площадь и радиус вписанной окружности соответственно.
Из геометрии $\frac{abc}{a+b+c}=rc$ и $S=cr+r^2$.
Если бы $rc$ было бы квадратом, то $S$ было бы представимо как сумма двух квадратов, что неверно.
Действительно, $S=mn(m^2-n^2)$. Если $m$ четно, а $n\equiv1(\mod4)$, то $m^2-n^2\equiv3(\mod4)$,
а если $n$ четно и не делится на 4 и $m\equiv1(\mod4)$, то $m^2-n^2$ раскладывается на два множителя
$m-n$ и $m+n$, каждый из которых сравним с 3 по модулю 4.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение03.12.2013, 08:29 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Ошибка здесь в том, что квадраты, составляющие $S$ не взаимно просты. И каноническое разложение $S$ на простые множители может содержать простые числа вида $4k+3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение04.12.2013, 20:29 


26/11/09
34
Да, поторопился, прошу прощения.
Итак, $S$ имеет простой делитель вида $4k+3$.
Теперь, $cr$ - квадрат и $c$ и $r$ взаимно просты. Значит, $c=u^2$ и $r=v^2$.
Все нечетные делители $r$-квадраты имеют вид $4k+1$. $S$ делится на $r$.
Получаем $\frac{S}{v^2}=u^2+v^2$. Слева стоит натуральное число, у которого делитель вида $4k+3$ остался, а
справа - взаимно простые квадраты.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение05.12.2013, 08:59 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
vmg в сообщении #796345 писал(а):
Слева стоит натуральное число, у которого делитель вида $4k+3$ остался

Простой делитель вида $4k+3$ может и не остаться, если все такие простые делители приходятся на $r$. Ведь $(4k+3)^2=4N+1$

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение06.12.2013, 01:55 


26/11/09
34
Да, из текста это не следует. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение06.12.2013, 14:02 
Заблокирован


16/06/09

1547
Ну для начала $\dfrac {abc}{a+b+c}=n(m-n)(m^2+n^2)\qquad (1)$.
Далее, чтобы оно решалось, надо чтобы $m^2+n^2=x^2,\ m-n=y^2,\ n=z^2$.

1. Если долго-долго решать, то получится, что это требует, чтобы $m=(p^2+2q^2)^2+4pq(p^2+2q^2)$, $n=4pq(p^2+2q^2+2pq)$. Но поскольку требуется, чтобы $n=z^2$, то $p=u^2,\ q=t^2,\ p^2+2q^2+2pq=w^2$
Последнее уравнение требует, чтобы $u^4+2t^4+2u^2t^2=w^2$. Или $(u^2+t^2)^2+t^4=w^2\qquad (2)$.

2. В свою очередь опять долго-долго решая получим, что для решения нужно чтобы $u=(r^2-2s^2),\ t^2=4rs(r^2+2s^2+2rs)$, а последнее требует $r_1^4+2s_1^4+2r_1^2s_1^2=k^2$. Или $(r_1^2+s_1^2)^2+s_1^4=k^2\qquad (3)$.

Получили такое же уравнение как на предыдущем шаге $(2)$, но меньшее. Метод бесконечного спуска.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение06.12.2013, 17:25 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Пункт 2. здесь лишний. Ведь "наибольшее" уравнение $(2)$ получается сразу из $(1)$. Это $(y^2+z^2)^2+z^4=x^2$, и уже в пункте 1. получается "меньшее" уравнение.
"долго-долго решать" не проверял, но похоже на правду.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение07.12.2013, 13:41 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
Элементарный вариант решения может быть такой.
Пусть прямоугольный треугольник $(a,b,c)$ таков, что $\dfrac{abc}{a+b+c}=D^2$ и $D$ наименьшее из всех возможных.
Уравнение $(x^2+N^2)^2+N^4=Y^2$, где $m-n=x^2, n=N^2$ имеет решение в целых числах и $N^2=2rs, x^2+N^2=r^2-s^2, Y=r^2+s^2$,
$r,s$ вз.просты и разной четности, причем $s$ четно и $s=2S^2, r=R^2$, ( $S,R$ натуральные числа).
Из $x^2+N^2=r^2-s^2$ следует, что $x^2=r^2-s^2-2rs$ и далее $x^2+(r+s)^2=2r^2$ и $\left(\dfrac{r+s+x}{2}\right)^2+\left(\dfrac{r+s-x}{2}\right)^2=r^2$. Легко видеть, что числа в скобках положительные целые.
Рассмотрим прямоугольный треугольник с длинами сторон $A=\dfrac{r+s+x}{2}$, $B=\dfrac{r+s-x}{2}$, $C=r$
$A^2+B^2=C^2$. Для него $\dfrac{ABC}{A+B+C}=\dfrac{(r^2+2rs+s^2-r^2+2rs+s^2)r}{2(2r+s)}=S^2R^2<D^2$.
Получили противоречие с минимальностью $D$.

Другой возможный вариант.
Доказываем, что уравнение $(x^2+N^2)^2+N^4=Y^2$ не имеет решений в натуральных числах.
После деления его на $N^4$ и обозначения $X=\dfrac{x}{N}, v=\dfrac{Y}{N^2}$
получаем уравнение эллиптической кривой $v^2=X^4+2X^2+2$. Эквивалентное кубическое уравнение в фоме Вейерштрасса получим, например, с помощью Maple. $w^2=u^3-\dfrac{28}{3}{u}-\dfrac{272}{27}$
С помощью Pari вычисляем ранг этой кривой. Он равен нулю. И на кривой нет рациональных точек бесконечного порядка.
Вычисляем точки кручения. Это $\left(-\dfrac{4}{3},0\right)$. Но она не порождает невырожденного треугольника, т.е. на кривой нет рациональных точек, порождающих искомые треугольники, ч.т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение07.12.2013, 13:56 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
scwec в сообщении #797274 писал(а):
Элементарный вариант решения может быть такой.
Пусть прямоугольный треугольник $(a,b,c)$ таков, что $\dfrac{abc}{a+b+c}=D^2$ и $D$ наименьшее из всех возможных.
Уравнение $(x^2+N^2)^2+N^4=Y^2$, где $m-n=x^2, n=N^2$ имеет решение в целых числах и $N^2=2rs, x^2+N^2=r^2-s^2, Y=r^2+s^2$,
$r,s$ вз.просты и разной четности, причем $s$ четно и $s=2S^2, r=R^2$, ( $S,R$ натуральные числа).
Из $x^2+N^2=r^2-s^2$ следует, что $x^2=r^2-s^2-2rs$ и далее $x^2+(r+s)^2=2r^2$ и $\left(\dfrac{r+s+x}{2}\right)^2+\left(\dfrac{r+s-x}{2}\right)^2=r^2$. Легко видеть, что числа в скобках положительные целые.
Рассмотрим прямоугольный треугольник с длинами сторон $A=\dfrac{r+s+x}{2}$, $B=\dfrac{r+s-x}{2}$, $C=r$
$A^2+B^2=C^2$. Для него $\dfrac{ABC}{A+B+C}=\dfrac{(r^2+2rs+s^2-r^2+2rs+s^2)r}{2(2r+s)}=S^2R^2<D^2$.
Получили противоречие с минимальностью $D$.
Симпатичное рассуждение.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение07.12.2013, 16:35 
Заслуженный участник


17/09/10
2147
nnosipov, хочу пополнить, возможно, Вашу коллекцию элементарно вычисленных рангов эллиптических кривых.
А именно, кривая $v^2=X^4+2X^2+2\qquad(1)$ после умножения на$X^2$ и замены $X^2=U, V=vX$ переходит в $V^2=U^3+2U^2+2U\qquad(2)$. Она, конечно, не эквивалентна первоначальной кривой $(1)$. Но элементарно выше доказано, что $(1)$ имеет ранг 0. И, следовательно, на кривой $(2)$ нет рациональных точек с U-координатой(кроме нуля), которая есть квадрат. Но это означает, что все рациональные точки на $(2)$ имеют $V=0$ и это значит, что единственная рациональная точка на $(2)$ это $(0,0)$. В свою очередь это означает, что ранг $(2)$ равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: abc/(a+b+c) не полный квадрат
Сообщение07.12.2013, 16:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9117
scwec в сообщении #797357 писал(а):
nnosipov, хочу пополнить, возможно, Вашу коллекцию элементарно вычисленных рангов эллиптических кривых.
Спасибо. Хороший пример.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group