2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 00:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(2 longstreet.)

Если бы я поплавал в теории графов достаточно, я бы мог, наверно, сказать, теория она или нет. Не знаю, не будет ли общая для всех графов теория слишком общей. По идее, её основание — это бинарный предикат. А вот свойства у него могут быть какие угодно. Хотя рассматривают же рёбра произвольной кратности, тогда и местность и/или количество предикатов пропадает, и ничего не остаётся вообще…

longstreet в сообщении #797173 писал(а):
Монады Ли? Это, должно быть, из неопубликованного. :-)
Я тоже так думаю. Надо будет подключить историков математики. Уж они найдут связь групп Ли с монадами! (Видится, через теорию категорий.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 00:15 
Аватара пользователя


16/01/08
69
Москва, РФ
Aritaborian в сообщении #797170 писал(а):
Charlz,И о фракталах. Вас спросили, что такое эти ваши фрактальные системы, и можете ли вы для начала дать определение фрактала. И?


Вкратце.
Если слово Fractal можно перевести как, - часть дробимого построения, - целого, состоящего из дробных элементов, то слово Systems, можно перевести как условное обозначенное деление.
Именно условное обозначенное деление и есть принцип системы как таковой.
Поскольку в обоих случаях понимания слов Fractal и Systems идёт речь о дробности, в общем понимании, по смыслу это близкие понятия. Уместно даже говорить, - фрактал как система. Или же, система с применяемыми свойствами фрактала.
Как система в общем виде, фрактал в организационном представлении, состоит из трёх частей, и целевой функции. Т.е., организационно, это три различные системы, составляющее единое Целое. Поэтому, понятие система представлена словом Systems, - во множественном числе. И, соответственно, типы систем различаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 00:17 


28/11/11
2884
Это слишком даже для вечера пятницы :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 00:33 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Charlz, и вы вот всем этим занимаетесь? Может быть ещё, прости, Господи, профессионально? Да, longstreet, вы правы, это слишком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 00:37 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Charlz, вы правильно сказали на предыдущей странице (или я прочитал то, чего не задумывалось), что системы — это условность. Но это условность такая замечательная, что общую теорию систем, охватывающую все человеческие модели (мира или абстрактные — не важно) и при этом полезную, построить нельзя. В ней будут или слишком конкретные результаты, не описывающие какие-то человеческие модели, или же не будет вообще никаких кроме «имеет место А или не А». То, что этого не видят сторонники «теории систем», по моему мнению, говорит просто об их невнимательности к тому, какие допущения они где используют. Сделав допущение, нельзя отказаться от него в выводах, хотя легко это сделать в (для любителей философии псевдо-) философской болтовне.

То, как выглядит «система», зависит прямо от исследователя, и она может иметь любой облик, в том числе много определённых более-менее точно, и ещё больше смутных образных, которые сбоят при попытке с ними работать. Единственный способ что-то со всем этим калейдоскопом сделать — это обернуть нейробиологией. Но тут — о боже — изменится предмет исследования.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 00:50 
Аватара пользователя


16/01/08
69
Москва, РФ
Aritaborian в сообщении #797179 писал(а):
Charlz, и вы вот всем этим занимаетесь? Может быть ещё, прости, Господи, профессионально?


Да, была мысль, найти тут себе собеседника, а то и участника разработки модели. А что значит профессионально? Посвятить сему занятию всю жизнь, а то, может, что и дальше будет, если верить? Или бабла сколотить для...? В смысле, мерка и определение профессионализма какая будет? Какую применять? :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 00:53 


28/11/11
2884
Грубо говоря, если Вы этим зарабатываете на жизнь. Особенно "интересно", если в государственном учреждении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 00:57 
Аватара пользователя


16/01/08
69
Москва, РФ
arseniiv в сообщении #797181 писал(а):
Charlz, вы правильно сказали на предыдущей странице (или я прочитал то, чего не задумывалось), что системы — это условность. Но это условность такая замечательная, что общую теорию систем, охватывающую все человеческие модели (мира или абстрактные — не важно) и при этом полезную, построить нельзя.

То, как выглядит «система», зависит прямо от исследователя, и она может иметь любой облик, в том числе много определённых более-менее точно, и ещё больше смутных образных, которые сбоят при попытке с ними работать. Единственный способ что-то со всем этим калейдоскопом сделать — это обернуть нейробиологией. Но тут — о боже — изменится предмет исследования.


Не так всё сложно, как представляется. Ну, кроме того, чтобы заставить человека думать, и любить ближнего. :D Начинать надо как раз с чего-то единичного. Тем более, что уже постарался, начал..

-- Сб дек 07, 2013 01:00:47 --

longstreet в сообщении #797189 писал(а):
Грубо говоря, если Вы этим зарабатываете на жизнь. Особенно "интересно", если в государственном учреждении.

В этом, увы, самому платить ещё приходится за то, чтобы оно было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 01:09 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Лексика и стиль ТС до боли напоминают многих из тех альтов, что мы лицезрели на форуме последнее время.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение07.12.2013, 01:25 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Междисциплинарный раздел» в форум «Свободный полёт»
Причина переноса: пока сюда, дальше - посмотрим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 01:37 
Аватара пользователя


16/01/08
69
Москва, РФ
Дискуссия прекращена за отсутствием дискуссии по теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 06:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Новый Год на носу, а людей с осенними обострениями все еще колбасит...

Ну так как у меня здесь еще вечер пятницы (тоже, кстати, симптоматично) можно в свободном полете полетать порассуждать о неких фрактальноподобных системах и единицах их измерения. Возьмем, например, за эталон какую-нибудь систему длиной 1 метр, массой в 1 килограмм и длительностью 1 секунду.
Назовем ее СИСТЕМНОЮ ЕДИНИЦЕЮ.
И сравним с этим эталоном двоичную систему исчисления. Эххх. Не влазит.
А может сравнить СИСТЕМНУЮ ЕДИНИЦУ со сферической системой координат?
Опять гранаты не той системы...
Сам ТС (топик стартер), занимающийся ТС (теорией систем) таки систематически (TC) не отвечает на вопрос "что такое фрактал" и "самоподобные системы".
Такое специфическое (TC) поведение вообще аршином общим не измерить...
Наверное поэтому он занимается системами в порядке художественной самодеятельности.

Пойду рассол в холодильник на завтра поставлю...

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 07:34 
Аватара пользователя


16/01/08
69
Москва, РФ
Dan B-Yallay в сообщении #797221 писал(а):
Новый Год на носу, а людей с осенними обострениями все еще колбасит...

Пойду рассол в холодильник на завтра поставлю...


Ничего не понял, кроме как про рассол.. Да, с бытовыми (а не научными) понятиями, действительно, о системах можно даже и не начинать разговаривать. Куда уж там летать.. Единичная система, это система выделенная по одному признаку, и одной функции. Взвешивать ничего не надо! Причём функция и признак имеют свои смещения, это же фрактал! Ничего такого не замечали?
Что-то простенькое, для ознакомления, тут есть: [реклама удалена]
Но если заниматься темой всерьёз, то голову поломать придётся. А кому охота, да задаром.. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 08:02 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 !  Ссылка на сайт удалена. Charlz, замечание за необоснованную саморекламу.
Charlz в сообщении #797223 писал(а):
Причём функция и признак имеют свои смещения, это же фрактал!
И замечание за бессодержательное высказывание. В случае продолжения темы в таком ключе тема пойдёт в Пургаторий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единичная система. Системная Единица.
Сообщение07.12.2013, 08:20 
Аватара пользователя


16/01/08
69
Москва, РФ
Всё понятно. Раз кому-то что-то непонятно в высказывании, то это бессодержательное высказывание, а не определение единичной системы. Вот как тут дружат с абстрактными понятиями. Учёные, прости господи. Всё , завязал тут. И ссылку на объяснения удалили как рекламу. Бай всем. Холодненького вам рассольчика.. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group