Деньги попытка уйти от модели обмена.

[EvgenyGR]

Деньги попытка уйти от модели обмена.

Цель данной темы, выявление способов паразитирования в обществе.

Попробую максимально полно формализовать реальность.

Так или иначе говоря об обществе, и все что с ним связано мы говорим о динамической системы. Наверно в самом общем случае, говоря о динамической системе, мы говорим о состояниях системы и переходах из состояние в состояние. В случае, если мы говорим о модели общества к этому надо добавить еще цель, к которой стремиться актор (человек, фирма, государство) выбирая путь переходов через промежуточные состояния.

Теперь как получить модель обмена. Состояние тут определяется набором параметров – деньги, ресурсы(природные и человеческие), умение (таланты), власть (влияние) и т.п.

Переходы обмен ресурсов и денег. Цель максимизация некого функционала от денег и ресурсов, чаше просто денег. Каждый актор в этой модели ищет путь достижения этой цели при некотором условии, например за минимальное количество промежуточных состояний, запрета на какие-то переходы (законодательных или этических), и т.п.

Вопрос можно ли так описать любую модель обмена? И второй вопрос можно построить более общую модель, и как это сделать?

[EvgenyGR]

Существование единой цели или правил формирования этой цели, это, как я понимаю, необходимое условие модели обмена? Но если цели у разных людей разные? Тогда не очевидна сама возможность рационального обмена. Рационального в том смысле что оценка обмена в каждом узле в смысле достижения цели окажется разной у разных людей. Получается что у каждого человека, свой взгляд на построение путей к цели через промежуточные узлы обмена. Иными словами разные люди находясь в одном и том же узле могут предпочесть перейти в разные узлы.

Есть принципиальная причина разности целей дело в том что у личности есть рациональные мотивы (они же дефицитарные по Маслоу), но есть и иррациональные. Кто-то предпочитает как цель богатство, а кто-то самореализацию. Это, кстати приводит к тому что и оценка текущего (промежуточного состояния) у людей может быть разной. Кто-то страдает что у него не миллиона долларов, а кому-то это фиолетово.

[EvgenyGR]

Давайте попробуем все же уйти от модели обмена. Вот таким образом. Во-первых разберемся с промежуточными состояниями. Состояния эти объективно определены, т.е. это объективные ресурсы которые есть у человека, в самом общем виде - деньги, таланты, рабочие время, навыки, знания, друзья, в общем все что можно рационально объективно описать. Для того чтобы перейти в другое состояние, человеку нужна помощь других людей. Например стать властелином мира без помощи других людей невозможно. Т.е. кто-то человеку помогает перейти из одного состояния к другому, кому-то помогает он.

Формально происходит обмен услугами помощи. Но мы не будем так на это смотреть, так как это не чего не дает, так эти обмены от части нерациональны, а потому на их основе ничего нельзя предсказать, или сделать содержательные выводы. Мы поступим по другому. Мы рассмотрим массив узлов промежуточных состояний, и два вида оценки перехода из состояния в состояние. оценку (цену) даваемую обществом, и личную оценку цены перехода. Первая оценка рациональна и одинакова для всех, вторя оценка индивидуальна для каждого человека.

Ставя себе цель и выбирая путь ее достижения человек, человек использует других людей и позволяет другим людям использовать его для достижения их целей. Вы можете идти по очень трудному пути к своей цели, вообще ее не достичь, но при этом за счет Ваших трудностей кто-то другой достигнет своих.

Многочисленные "манипулирования" такими путями достижения целей другими людьми создают многочисленные возможности для паразитирования. А сама такая возможность манипулирования возникает из двойственности оценки пути.

[Denis Russkih]

EvgenyGR в сообщении #795052 писал(а):

Для того чтобы перейти в другое состояние, человеку нужна помощь других людей.

Совсем не обязательно. Можно кинуть чемодан с деньгами в реку и уйти. Вы измените своё финансовое положение без взаимодействия с другими людьми. :)

[arseniiv]

(Оффтоп)

Denis Russkih, зачем поднимать откровенную ерунду в количестве просмотров и ответов?

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

arseniiv, могу задать Вам тот же вопрос. :)

[arseniiv]

(Оффтоп)

Я только ради вас написал. И заканчиваю на этом. Надеялся, что моё сообщение будет только одно, но не хочется писать в ЛС и оставлять всем остальным иллюзию озадаченности. Можете написать в ЛС, если хотите, всё же ответ на моё первое сообщение.

[_Ivana]

С одной стороны, хочется последовать совету arseniiv и не писать в эту тему, но трудно удержаться и не дать ссылку на известную песню как раз по сабжевой теме

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #795178 писал(а):

Надеялся, что моё сообщение будет только одно, но не хочется писать в ЛС и оставлять всем остальным иллюзию озадаченности.

Какое совпадение, я тоже не собирался здесь ничего больше писать, но не хочу оставлять всем остальным иллюзию пристыженности. :) На Ваш вопрос лучше всего отвечает вот этот стих:

Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет лист и пыль несет,
Когда корабль в недвижной влаге
Его дыханья жадно ждет?
Зачем от гор и мимо башен
Летит орел, тяжел и страшен,
На чахлый пень? Спроси его.
Зачем арапа своего
Младая любит Дездемона,
Как месяц любит ночи мглу?
Затем, что ветру и орлу
И сердцу девы нет закона.
Гордись: таков и ты, поэт,
И для тебя условий нет.
А.С. Пушкин

Вот так и я, дикий необузданный комментатор, ношусь по форуму, заливисто ржу и оставляю посты где захочу. Никто мне не указ, лишь вольный ветер в голове ведёт меня!

[EvgenyGR]

Поднятая тема родилась в другом форуме вокруг выяснения паразитической сущности современных денег. Причем причина их паразитической сущности предполагалась в их не совершенстве. А само несовершенство объяснялось не четкостью их обеспечения. Было две крайних точки зрения - деньги должны быть эквивалентом труда и деньги чистая абстракция. Вот мой ответ по поводу «чистой абстракции».

это то же крайность. Та же температура, то же в каком-то смысле абстракция, но за температурой стоит конкретный физический смысл - средняя кинетическая энергия молекул. Или по-другому температура это функция состояния (характеристика состояния). Другое дело что говоря о обеспечении денег в модели обмена мы фактически говорим, что деньги единственная характеристики определяющая обмен. А вот это уже не соответствует реальности, каждый акт обмена определяется еще массой параметров, и не только спросом, а еще и предполагаемыми последующими обменами. Т.е. мы не можем определить каждый конкретный обмен исходя и него самого, мы должны учитывать и последующие обмены, т.е. некие удаленные (за несколько актов обмена) цели.

[Lukum]

Без добровольных обменов никуда (альтернатива централизованное распределение, будут некие квазиденьги), а арифметика обменов и порождает деньги.
Паразитизм тоже неискореним, думаю даже и при распределении.

[EvgenyGR]

Lukum в сообщении #795386 писал(а):

Без добровольных обменов никуда (альтернатива централизованное распределение, будут некие квазиденьги), а арифметика обменов и порождает деньги.

Так добавленные обмены учитываются. Вы продали свой труд (перешли в состояние с проданным трудом) и получили деньги, т.е. состояние с большей суммой наличных на руках. Модель переходов содержит в себе любую обменную модель. Но она более общая.

[Toucan]

Denis Russkih, arseniiv, _Ivana, устное замечание за оффтопик.