2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 17:23 
Аватара пользователя


22/11/13
02/04/25
549
Имеем сетку, площадью S со сторонами a, b (нечетные), разделенную на единичные квадраты, которые принимают значение: клетки с дробью (x), точкой (y) и пустая клетка (z). Условия расположения: к x должны примыкать 4 y по горизонтали и вертикали, но не по диагонали; x не могут примыкать друг к другу по диагонали; оставшиеся промежутки занимают z; для любой сетки параметры x, y максимальны.

Вывести формулы зависимости x, y, z от a, b и S соот.-но.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 17:27 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
И что вы на пути к этому уже сделали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 17:31 
Аватара пользователя


22/11/13
02/04/25
549
Собственно, вывел рабочие формулы путем построения сеток малых размеров:

$a = 2n + 1, b = 2m + 1, x = n(m+1) + m(n+1), y = mn, z = m + n + mn + 1;$

Меня интересует какими еще способами их можно вывести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 17:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Можно, например, индукцией доказать, что для бо́льших размеров всё так же.

Кстати, требование
kthxbye в сообщении #795061 писал(а):
для любой сетки параметры x, y максимальны
неоднозначно.

Вы уверены, что формулы верны? Для доски $3\times3$ можно напридумывать много вариантов, но $(x,y,z)=(4,1,4)$ никак у меня не получается. Как он у вас выглядел?

kthxbye в сообщении #795061 писал(а):
Условия расположения: к x должны примыкать 4 y по горизонтали и вертикали
Могут ли $x$-клетки быть на краях сетки?

(И ещё штрих.)

kthxbye в сообщении #795061 писал(а):
клетки с дробью (x), точкой (y) и пустая клетка (z)
Коли уж вы не представили никаких картинок, зачем было описывать их так? Написали бы «клетки трёх типов: $x, y, z$». Или хотя бы среднее «фиолетовые, жёлто-зелёные и цвета морской волны» — это хотя бы можно неоднозначно представить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 17:55 
Аватара пользователя


22/11/13
02/04/25
549
arseniiv в сообщении #795071 писал(а):
Могут ли $x$-клетки быть на краях сетки?
Нет, не могут. В первых и последних рядах и столбцах чередуются z и y.
arseniiv в сообщении #795071 писал(а):
неоднозначно.
Почему же? В квадрате 3х3 мы можем разместить максимум 1 кл. х, к которой примыкают 4 кл. у. Тогда $z = 4$.
arseniiv в сообщении #795071 писал(а):
Написали бы «клетки трёх типов: $x, y, z$».
В оригинале это /, . и пустая. Заменять можно любыми параметрами, или даже цветами, какими душе угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 18:01 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
kthxbye в сообщении #795078 писал(а):
Почему же? В квадрате 3х3 мы можем разместить максимум 1 кл. х, к которой примыкают 4 кл. у. Тогда $z = 4$.
Для этого квадрата других вариантов, исходя из уточнения о том, что клетки $x$ не могут быть на краю, и так нет. :-) Так что этот размер ничего показательного не даёт, кроме того, что, значит, формулы записаны точно неправильно: вы описали вариант $(x,y,z) = (1,4,4)$, а по формулам
kthxbye в сообщении #795067 писал(а):
$a = 2n + 1, b = 2m + 1, x = n(m+1) + m(n+1), y = mn, z = m + n + mn + 1;$
выходит $(4,1,4)$. Надеюсь, они просто перепутаны.

Пока мне кажется, что для любого размера есть всегда только один вариант размещения.

-- Вс дек 01, 2013 21:02:47 --

Или, если уж говорить об оптимизации, то только числа $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 18:13 
Аватара пользователя


22/11/13
02/04/25
549
arseniiv в сообщении #795081 писал(а):
Надеюсь, они просто перепутаны.
Да, пардон. $x = mn, y =n(m+1) + m(n+1), z = m + n + mn + 1.$

arseniiv в сообщении #795081 писал(а):
Пока мне кажется, что для любого размера есть всегда только один вариант размещения.
Это действительно так. Если все клетки по периметру грубо назовем кольцом, то в итоге в сетке чередуются два кольца - z и y; x и y.

arseniiv в сообщении #795081 писал(а):
Или, если уж говорить об оптимизации, то только числа $x$.
Есть другие вариации задачи, которые я не указал. Например, если примыкание кл. х по диагонали допустимо, то количество кл. y будет уже несколько другим.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 18:17 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Так вот, если оптимизируется $x$, то кажется, что $2\times2$-периодическая структура — единственное решение. Из-за правил фактически в сетку погружаются не отдельные клетки $x,y,z$, а блоки$$\begin{bmatrix} z & y & z \\ y & x & y \\ z & y & z \end{bmatrix},$$ которые могут перекрываться. Вам надо только показать, что большее, чем $mn$, количество таких блоков сетка $(2m+1)\times(2n+1)$ не выдержит.

А с другими правилами и задача уже другая. Не всегда можно по решению одной задачи построить решение похожей.

-- Вс дек 01, 2013 21:18:39 --

arseniiv в сообщении #795086 писал(а):
Вам надо только показать, что большее, чем $mn$, количество таких блоков сетка $(2m+1)\times(2n+1)$ не выдержит.
И индукция по $(m,n)$ тут должна быть замечательно уместной.

-- Вс дек 01, 2013 21:21:28 --

kthxbye в сообщении #795084 писал(а):
Например, если примыкание кл. х по диагонали допустимо, то количество кл. y будет уже несколько другим.
Просто если, например, максимизировать только количество клеток $y$, мы получим очевидное $(x,y,z) = (0,ab,0)$ — раз нет $x$-клеток, мы не стеснены правилами, которые касаются только их окружения. Если $ax + by\to\max$, можно получить тоже разное. И порядок на парах $(x,y)$ задать можно по-разному, так что надо точно указывать точно, когда что максимизируется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 18:33 
Аватара пользователя


22/11/13
02/04/25
549
arseniiv в сообщении #795086 писал(а):
Просто если, например, максимизировать только количество клеток $y$, мы получим очевидное $(x,y,z) = (0,ab,0)$ — раз нет $x$-клеток, мы не стеснены правилами, которые касаются только их окружения. Если $ax + by\to\max$, можно получить тоже разное. И порядок на парах $(x,y)$ задать можно по-разному, так что надо точно указывать точно, когда что максимизируется.
Я, к своему стыду, ничего не понял из вышесказанного и индукцией решать задачи не умею.

arseniiv в сообщении #795086 писал(а):
А с другими правилами и задача уже другая. Не всегда можно по решению одной задачи построить решение похожей.
К слову, там $x = 2n(n - 1) + 1, y = 2n(n + 1), z = 4n.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вывод формул для сетки с элементами.
Сообщение01.12.2013, 19:08 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Индукция — это, скорее, технический приём, чтобы уже найденный ответ формально обосновать. Вот у вас есть $1=mn$ блок для $(m,n)=1$. Теперь представьте, что для произвольных $(m,n)$ у вас имеется $k$ блоков, и докажите, например, что для $(m,n+1)$ блоков должно быть ровно $k+m$. (Если $k = mn$, то $k + m = m(n+1)$.) Тогда, если учесть, что для $(n,m)$ блоков столько же, сколько для $(m,n)$, можно индукцией показать, что для $(m,n)$ всегда $mn$ блоков. (Коряво как-то написал.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group