2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 20:59 


28/11/13

64
“Вместо силы, притягивающей тело единичной массы к другому телу, можно рассмотреть потенциал этой силы:

$U=\gamma M/\sqrt{(x-x_{0})^2+(y-y_{0})^2+(z-z_{0})^2}$, (1)

здесь $\gamma $ – некоторая постоянная, $ x_{0}$, $y_{0}$, $z_{0}$ – координаты притягивающего тела, $M$ – его масса. Чтобы вычислить компоненты $F_{x}$ , $F_{y}$ , $F_{z}$ силы тяготения, действующей на тело единичной массы, расположенное в точке с координатами $ x$, $y$, $z$ , надо положить

$F_{x}=\partial U/\partial x$, $F_{y}=\partial U/\partial y$, $F_{z}=\partial U/\partial z$, (2)

Поле потенциала $U$ полностью определяет векторное поле $\left \{ F_{x}, F_{y}, F_{z} \right \}$.
В случае, если притягивающих тел несколько (тело массы $M_{i}$ располагается в точке $(x_{i}, y_{i}, z_{i})$, то силу можно вычислить по тем же формулам, если взять в качестве потенциала функцию

$U=\gamma \sum_{i}^{n}M_{i}/\sqrt{(x-x_{i})^2+(y-y_{i})^2+(z-z_{i})^2}$ (3)

Лаплас предложил пользоваться при изучении тяготения не самой функцией $U$, а тем дифференциальным уравнением, которому эта функция удовлетворяет. Это уравнение может быть получено следующим образом.
Рассмотрим сначала только одно слагаемое в формуле для функции $U$

$U_{i}=\gamma M_{i}/\sqrt{(x-x_{i})^2+(y-y_{i})^2+(z-z_{i})^2}$, (4)

и вычислим его производные. Для упрощения записи обозначим расстояние между точками $(x, y, z)$ и $(x_{i}, y_{i}, z_{i})$ посредством

$r=\sqrt{(x-x_{i})^2+(y-y_{i})^2+(z-z_{i})^2}$ (5)

и заметим, что

$\partial r/\partial x=\frac{x-x_{i}}{\sqrt{(x-x_{i})^2+(y-y_{i})^2+(z-z_{i})^2}}=\frac{x-x_{i}}{r}, \partial r/\partial y= \frac{y-y_{i}}{r}, \partial r/\partial z= \frac{z-z_{i}}{r}.$ “ (6)

[С.К. Годунов, Уравнения математической физики, изд. 2-е, исправл. и дополн., “Наука”, Главная редакция физико-математической литературы, М., 1979]

Если под $r$ подразумевается модуль $i$-ого радиус-вектора между соответствующими точками, и определение (4) должно быть записано только в таком виде:

$U_{i}=\gamma M_{i}/|r_{i}|$, (7)

где под $|r_{i}|$ подразумевается число эталонов длины на отрезке прямой, проходящей через две точки без математической связи не только с ориентацией, но и с самой трёхмерной декартовой системой координат, то это уже означает, что сама операция вычисления частных производных (6) теряет всякий смысл, так как для функций вида (4, 7), существующих в одномерном полупространстве, определение результата математической операции $div grad U_{i}$ – занятие бессмысленное.
Физически это соответствует одномерному варианту не только распределения материальных точек тела массы $M_{i}$ , но и одномерной плотности рассматриваемой гравитационной системы в целом, что уже само по себе является полным абсурдом.
В этом случае, руководствуясь (5) и учитывая одномерность, имеем

$\frac{dU_{i}}{d(x-x_{i})}=-\frac{\gamma M_{i}}{(x-x_{i})^2}$, (8)

где под $x$ (переменная) подразумевается координата пробной материальной точки единичной массы, а под $x_{i}$ – координата (постоянная) материальной точки массы $M_{i}$ притягивающего тела.
Суммарная характеристика, именуемая силой тяготения на тело единичной массы, будет определяться следующим выражением:

$\frac{dU}{dr}=-\gamma \sum_{i}^{n}\frac{M_{i}}{|r_{i}|^2}$ (9)

в котором операция перехода от суммирования к интегралу

$U=\int_{r_{i}}^{r} dU=-\gamma \int_{r_{i}}^{r}\sum_{i}^{n}\frac{M_{i}}{|r_{i}|^2}dr$ (10)

в принципе исключена не только из-за дискретности распределения $M_{i}$ , но и, элементарно (не для всех, как показывает практика), из-за следующего (например, в отсутствие действия других сил извне на рассматриваемую систему материальных тел)

$\sum_{i=1}^{n}M_{i} \int d(1/r)=\sum_{i=1}^{n}M_{i} \frac{1}{r}\neq -\int \sum_{i=1}^{n}\frac{M_{i}}{|r_{i}|^2}dr=\left ( \frac{M_{1}}{r_{1}}+\frac{M_{2}}{r_{2}}+...+\frac{M_{n}}{r_{n}} \right )$, (11)

а поэтому определение (1) даже с математической точки зрения получает право на свою запись только в том случае, когда вся масса притягивающего тела заведомо сосредоточена в одной точке, то есть когда задача уже сведена к задаче двух материальных точек.
Если к этому добавить тот факт, что квадрат радиус-вектора $\vec{r}^2$ точки постоянной длины $r=\left | \sqrt{ \vec{r}^2} \right |=const\neq F(\varphi,\Theta)$ в трехмерном пространстве определяет сферическую поверхность радиуса $r$, а значит то, что выражение для $\vec{r}^2(t)$ в сферических координатах

$\vec{r}^2(t)=r^2(t)((cos^2\varphi +sin^2\varphi )sin^2\Theta +cos^2\Theta )=r^{2}(t)\neq F(\varphi ,\Theta )$ (12)

определяет семейство никогда не пересекающихся друг с другом концентрических сфер, следовательно лишено здравого смысла выдавать дискретно изменяющиеся радиусы концентрических сферических поверхностей за непрерывно изменяющуюся величину, а значит к семейству концентрических сфер, не представимому в трёхмерном пространстве в виде какой-то одной непрерывной дифференцируемой поверхности, операции дифференциального исчисления неприменимы.
Изложенное находит свое непосредственное отражение в абсурдном результате применения операции дивергенции к классическому понятию напряженности электростатического поля вида [см. например, А.Ф. Бермант, И.Г. Араманович, Краткий курс математического анализа, “Наука”, Главная редакция физико-математической литературы, М., 1971]

$div\frac{q\vec{r}}{r^{3}}=0$, (13)

породившем, для спасения от неминуемого забвения в электростатике называемой “законом обратных квадратов для центростремительной силы” несостоятельной ньютоновской гравитационной гипотезы, даже “играющую важную роль в изучении электрических полей” электростатическую теорему Гаусса.
Причиной такого результата математически безграмотного применения операции дивергенции является сама скалярная функция векторного аргумента

$E = q/r^2$, (14)

каковой и является классическое понятие напряженности электрического поля без физического “макияжа” в виде значков вектора, произвольно присвоенного творцами электростатики этой абстрактной производной “физической” величине. Именно такой, используемый в записях носящих имена Ньютона и Кулона законов, произвол наделения именуемых “сила взаимодействия” производных скалярных функций векторного аргумента незаконным векторным статусом и приводит к закономерному абсурдному результату (13), не нуждающемуся в спекулятивных “обоснованиях” электростатическими ”теоремами”. Ведь абсурд возможно “обосновать” исключительно себе подобным!

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 21:16 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
DAP в сообщении #793911 писал(а):
операция вычисления частных производных (6) теряет всякий смысл, так как для функций вида (4, 7), существующих в одномерном полупространстве, определение результата математической операции $div grad U_{i}$ – занятие бессмысленное.

Ну поскольку они определены в трёхмерном пространстве, то операция, в отличие от ваших слов, смысл не теряет.

-- 28.11.2013, 22:21 --

DAP, вообще надо отдать должное вашей сообразительности. После предыдущей темы вы мудро решили не писать векторов, а расписывать всё что можно в координатах. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 21:38 


28/11/13

64
warlock66613 в сообщении #793920 писал(а):
DAP в сообщении #793911 писал(а):
операция вычисления частных производных (6) теряет всякий смысл, так как для функций вида (4, 7), существующих в одномерном полупространстве, определение результата математической операции $div grad U_{i}$ – занятие бессмысленное.

Ну поскольку они определены в трёхмерном пространстве, то операция, в отличие от ваших слов, смысл не теряет.



Областью определения функции вида

$U_{i}=\gamma M_{i}/|r_{i}|$

является одномерное полупространство, а именно числовой луч, так как

$\vec{r}^2(t)=r^2(t)((cos^2\varphi +sin^2\varphi )sin^2\Theta +cos^2\Theta )=r^{2}(t)\neq F(\varphi ,\Theta )$

и следовательно

$r=|\sqrt{r^2(t)}|\neq F(\varphi ,\Theta )$.

Модуль $|r_{i}|$ от $\varphi $ и $\Theta$ не зависит, в отличие от Ваших слов.

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 21:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва

(Оффтоп)

DAP в сообщении #793931 писал(а):
Областью определения функции вида

$U_{i}=\gamma M_{i}/|r_{i}|$

является одномерное полупространство, а именно числовой луч, так как

$\vec{r}^2(t)=r^2(t)((cos^2\varphi +sin^2\varphi )sin^2\Theta +cos^2\Theta )=r^{2}(t)\neq F(\varphi ,\Theta )$
:lol1:

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Я так понимаю, противоречивость чего-то чему-то (пока не будем об этом) вы считаете уже показанной.
Давайте поговорим о причинах. Может $r^2(t)$ не совсем квадратный?
Из-за чего оно всё?

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:06 


28/11/13

64
Someone в сообщении #793935 писал(а):

(Оффтоп)

DAP в сообщении #793931 писал(а):
Областью определения функции вида

$U_{i}=\gamma M_{i}/|r_{i}|$

является одномерное полупространство, а именно числовой луч, так как

$\vec{r}^2(t)=r^2(t)((cos^2\varphi +sin^2\varphi )sin^2\Theta +cos^2\Theta )=r^{2}(t)\neq F(\varphi ,\Theta )$
:lol1:


Вам сейчас весело от того, что Вы наконец-то узнали, что функция вида

$U_{i}=\gamma M_{i}/|r_{i}|$

не зависит от направления, в трехмерном пространстве задаваемого двумя независимыми угловыми параметрами $\varphi $ и $\Theta $?

Веселюсь вместе с Вами...

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:07 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
DAP в сообщении #793931 писал(а):
$\vec{r}^2(t)=r^2(t)((cos^2\varphi +sin^2\varphi )sin^2\Theta +cos^2\Theta )=r^{2}(t)\neq F(\varphi ,\Theta )$

$r^2 = r^2 + 0 \cdot \varphi + 0 \cdot \Theta = F(r, \varphi, \Theta)$

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Цитата:
здесь $\gamma $ – некоторая постоянная,

Что Вам известно о знаке этой постоянной? :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:09 


28/11/13

64
Dan B-Yallay в сообщении #793940 писал(а):
Я так понимаю, противоречивость чего-то чему-то (пока не будем об этом) вы считаете уже показанной.
Давайте поговорим о причинах. Может $r^2(t)$ не совсем квадратный?
Из-за чего оно всё?


Че сказать-то хотели?

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:10 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
nikvic, если вы посмотрите внимательнее, то увидите, что DAP (как и подобает великому физику :mrgreen:) ошибается в знаках чётное число раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
А можно я присоединюсь?
DAP в сообщении #793911 писал(а):
$\frac{dU}{dr}=-\gamma \sum_{i}^{n}\frac{M_{i}}{|r_{i}|^2}$ (9)
в котором операция перехода от суммирования к интегралу
$U=\int_{r_{i}}^{r} dU=-\gamma \int_{r_{i}}^{r}\sum_{i}^{n}\frac{M_{i}}{|r_{i}|^2}dr$ (10)
:facepalm: :mrgreen: :lol1:
Как отсмеюсь - начну вопросы задавать.

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:17 


28/11/13

64
nikvic в сообщении #793947 писал(а):
Цитата:
здесь $\gamma $ – некоторая постоянная,

Что Вам известно о знаке этой постоянной? :wink:


Не знаю как Вам, но мне известно, что от универсальности и фундаментальности $\gamma $ остаются одни воспоминания после замены свинцовых шаров на алюминиевые в опыте Кавендиша, приводящей к изменению числового значения этой "универсальной фундаментальной постоянной" величины.

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:21 
Аватара пользователя


22/03/06
993
До письма в Академию наук проклятым ретроградам ещё не дошло?

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
DAP в сообщении #793911 писал(а):
...операция перехода от суммирования к интегралу
$U=\int_{r_{i}}^{r} dU=-\gamma \int_{r_{i}}^{r}\sum_{i}^{n}\frac{M_{i}}{|r_{i}|^2}dr$ (10)
в принципе исключена не только из-за дискретности распределения $M_{i}$ , но и,...
Откуда взята формула (10), которую вы "опровергаете"?
Пожалуйста дайте ссылку на литературу. (Не макулатуру)
DAP в сообщении #793953 писал(а):
Не знаю как Вам, но мне известно, что от универсальности и фундаментальности $\gamma $ остаются одни воспоминания после замены свинцовых шаров на алюминиевые в опыте Кавендиша, приводящей к изменению числового значения этой "универсальной фундаментальной постоянной" величины.
Аналогичный вопрос: откуда это вам известно. Кавендиш лично сказал?
Если нет, то ссылку на серьезное издание пожалуйста,

 Профиль  
                  
 
 Re: О причинах противоречивости следствий классических теорий.
Сообщение28.11.2013, 22:24 


28/11/13

64
warlock66613 в сообщении #793943 писал(а):
DAP в сообщении #793931 писал(а):
$\vec{r}^2(t)=r^2(t)((cos^2\varphi +sin^2\varphi )sin^2\Theta +cos^2\Theta )=r^{2}(t)\neq F(\varphi ,\Theta )$

$r^2 = r^2 + 0 \cdot \varphi + 0 \cdot \Theta = F(r, \varphi, \Theta)$


Может быть сразу приведете

$\varphi=f(r^2)$ и $\Theta =f(r^2)$

для придания солидности Вашим "предложениям"? Пока же - незачот.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group