2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 13:35 


03/08/12
458
Здравствуйте!

Переменный $x$ и $y$ связаны соотношением $y^2-x^3+yx^2+y^3=0$. Найдите из этого соотношения первые 3 ненулевых члена разложения $y$ как функции от $x$ в окрестности начала координат.

Моя попытка решения: Пусть $y(x)=a_0+a_1x+o(x)$ и получаем, что: $$a_0^2+2a_0a_1x+a_1x^2+o(x^2)+a_0x^2+a_0^3+3a_0^2a_1x+3a_1^2a_0x^2=0$$ В частности отсюда получаем, что: $a_0^2+a_0^3=0$, но отсюда следует, что $a_0=0$ либо $a_0=-1$? Какое из них выбрать? Неоднозначность какая-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 13:43 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
График пробовали строить? Является ли $y=y(x)$ функцией? Что нужно сделать чтобы...?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ward в сообщении #792890 писал(а):
Неоднозначность какая-то.

Что делать. Это свойственно неявным функциям. В предыдущей задаче тоже было два решения, только одно явно не подходило.

-- 26.11.2013, 15:01 --

Ward в сообщении #792890 писал(а):
в окрестности начала координат.

А в начале координат $y$, а, следовательно, и $a_0$ чему равен?

-- 26.11.2013, 15:03 --

Нарисовала график соотношения. В начале координат явная особенность, касательная вертикальна, а в самой точке угол (размера 0).

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 16:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Ward
Изучите классификацию особых точек кривых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 16:24 


03/08/12
458
provincialka
Значит берем $a_0$ равным нулю? Я тоже нарисовал график и увидел, что там в нуле излом и проходит еще через -1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 16:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Я в своём графике не уверена, делала наспех. Мне показалось, что там касательная вертикальна. Или это ошибка?
я пока на занятиях до шести, вечером, если будет еще актуально, подключусь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 16:40 


03/08/12
458
Я сначала нарисовал руками да еще на компе нарисовал. Вроде так получается http://www.wolframalpha.com/input/?i=plot+y%5E2-x%5E3%2Byx%5E2%2By%5E3%3D0

-- 26.11.2013, 17:59 --

Если напишем $y(x)=a_1x+a_2x^2+o(x^2)$ и подставим это в соотношение и обнулив коэффициенты пр степенях $x$ мы получаем, что: $a_1=0$ и $2a_1a_2-1+a_1+a_1^3=0$, но подставив первое во второе получаем, что $-1=0$. Что делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А, понятно, у меня $x$ и $y$ перепутались. Значит, в нуле сходятся две ветки, причем с общей касательной. Разница начинается в лучшем случае с квадрата. Но $a_0$, конечно, надо положить равным 0, так как это прямо указано в условии задачи.

-- 26.11.2013, 19:25 --

Раз в нуле сходятся две ветки, то и решений должно быть два. У меня пока даже не получается показать, что $a_1=0$. Наверное, придется подключить "тяжелую артиллерию", параметризовать уравнение. Например, положив $y=tx$. Значения $t>0$ и $t<0$ дадут две ветви решения.

-- 26.11.2013, 19:31 --

Похоже, что в окрестности 0 $y\sim \pm x\sqrt x$. Тогда разложения не получится, корень не является гладким в 0.
Потому у вас и получалось противоречие: степень этой функции ни 1 и ни 2, а полтора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 18:46 


03/08/12
458
Задача вроде простая учебная, а решается какими-то тяжелыми и непонятными методами для меня первокурсника.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 18:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Ну почему, такая параметризация. применяется и для декартова листа и есть в Демидовиче.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 19:45 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Ward в сообщении #793018 писал(а):
Задача вроде простая учебная, а решается какими-то тяжелыми и непонятными методами для меня первокурсника.
Нормальная задача, обычный матанализ: поняли форму кривой, потом используем метод неопределенных коэффициентов + куча вычислений.

Ward в сообщении #792966 писал(а):
Я сначала нарисовал руками да еще на компе нарисовал. Вроде так получается http://www.wolframalpha.com/input/?i=pl ... By%5E3%3D0
Тооочно, значит там $y\sim x^{\alpha}$ при $x\to 0, \alpha>1$ - вот его надо сначала выяснить. Потому у Вас из предположения
Ward в сообщении #792966 писал(а):
Если напишем $y(x)=a_1x+a_2x^2+o(x^2)$
следовало противоречие Вот только не знаю, как доказать, что эквивалентность именно такая, потому скажу, что очевидно :-) А потом еще надо члены разложения угадать, м.б. там ряд Маклорена от $\sqrt[3]{x}$ (или от $\sqrt{x}$)?

Можно после выяснения $\alpha$ заменить $x=u^{\text{знаменатель}(\alpha)}$ и искать разложение уже гладкой в нуле функции, а потом вернутся обратно к $x$. Но это, конечно, кустарный шаманизм, хотя правильный ответ можно найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 19:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb

(Оффтоп)

Мои высказывания все игнорируются...

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 19:58 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

SpBTimes в сообщении #793049 писал(а):
Мои высказывания все игнорируются...
Да нет, я понял, что я чего-то не знаю. Сижу вот и книжку ищу с этой темой :-(

upd: вот нагуглил вот тут ссылку на книгу
Арнольд В.И. Дополнительные главы теории обыкновенных дифференциальных уравнений. - М.: Наука, 1974.
Это нормально? Или легче есть?

upd2: ага, нагуглил Погорелова и Рашевского по дифференциальной геометрии. Там есть этот вопрос. Спасибо!

upd3: но там надо еще суметь задать кривую параметрически. Это тоже надо уже уметь :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 20:41 


03/08/12
458
provincialka в сообщении #792998 писал(а):
Похоже, что в окрестности 0 $y\sim \pm x\sqrt x$. Тогда разложения не получится, корень не является гладким в 0.
Потому у вас и получалось противоречие: степень этой функции ни 1 и ни 2, а полтора.
А откуда это Вы получили то, что в окрестности нуля $y\sim \pm x^{3/2}$. Откуда такая степень? И почему еще два знака?
Никак не могу понять.

-- 26.11.2013, 21:50 --

provincialka в сообщении #793021 писал(а):
Ну почему, такая параметризация. применяется и для декартова листа и есть в Демидовиче.
В демидовиче в задачнике? Я что-то не нашел. Пожалуйста можете указать страницу. Честно говоря не особо понял как такие задачи делаются. Хочется понять :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Разложение в ряд неявной функции
Сообщение26.11.2013, 21:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Sonic86
Ну, задавать кривую параметрически обычно умеют :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group