2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти предел
Сообщение24.11.2013, 13:07 


24/11/13
9
$$\lim_{x \to +\infty} x \left(\sqrt{x^2+2x} - 2\sqrt{x^2+x} + x \right)$$

Вот такой предел. Правильный ответ - (-0.25). Решил при помощи вынесения x за скобки, замены 1/x на t и домножения на сопряженные. Но почему-то через эквивалентности не получается, подскажите пожалуйста, где я допустил ошибку?

$$\lim_{x \to +\infty} x^2 \left( \sqrt{1+\frac{2}{x}} - 2\sqrt{1+\frac{1}{x}} + 1 \right) = \lim_{t \to 0} \frac{1}{t^2} \left( \sqrt{1+2t} - 2\sqrt{1+t} + 1 \right) = \lim_{t \to 0} \frac{1}{t^2} \left( \sqrt{e^{2t}} - 2\sqrt{e^t} + 1\right) =$$
$$= \lim_{t \to 0} \left( {\frac{\sqrt{e^t} - 1}{t}} \right)^2$$

После домножаем дробь на сопряженное к числителю. Т.к. $e^t - 1 \sim t$, получаем $0.5^2=0.25$. Не могу понять, куда пропадает знак, и, вообще, справедливы ли переходы на втором знаке равенства?

P.S. Лопиталя еще не доказали

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 13:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Научите как линейные функции под радикалами превращать в экспоненты.

Разбейте выражение в скобках в исходнике в сумму двух - в каждом по радикалу и подходящей константе линейной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 13:16 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
Подозреваю, просто недостаточно (в данном случае) точности эквивалентности (не говоря уж о том, что если всё равно приходится домножать на сопряжённое, выбранная эквивалентность просто не подходит, в смысле, не облегчает задачу).
Попробуйте $(1+x)^n=1+\frac n{1!}x+\frac {n(n-1)}{2!}x^2+\dots+\frac{n(n-1)\cdots (n-i+1)}{i!}x^i+O(x^{i+1})$. Не знаю, до какой степени надо раскрыть, думаю, до второй хватит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 13:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
iifat в сообщении #792024 писал(а):
Не знаю, до какой степени надо раскрыть, думаю, до второй хватит.
Конечно, до второй, перед скобкой-то $x^2$ :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Этот номер в Демидовиче стоит в начальных разделах - задолго до появления производных и тем более формулы Тейлора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 13:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Решение с использованием минимальных средств см. в «Антидемидовиче», том 1, пример 165 (стр. 75-76).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 13:56 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
bot в сообщении #792035 писал(а):
задолго до появления производных и тем более формулы Тейлора
Я уж и не помню, что в каком порядке стоит. Возможно, вы правы; возможно, таки обобщение бинома Ньютона вводится и доказывается и без производных. Не помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 14:22 


24/11/13
9
Спасибо за ответы!
Получается, через эквивалентности тут просто так не решается.
bot, разбил, но тут опять придется через сопряженные делать.
iifat, как-то мимолетом нам сказали пару слов про связку степенные ряды+О-символика+пределы, не подскажете, где почитать про это?

Чем нужно руководстоваться, чтобы узнать, что в одном случае эквивалентность применима, а в другом - нет? С этим разобрался

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 14:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
vlitomsk в сообщении #792065 писал(а):
Чем нужно руководствоваться, чтобы узнать, что в одном случае эквивалентность применима, а в другом - нет?
Сомножители всегда можно заменять на эквивалентные (в числителе и знаменателе). Слагаемые - не всегда. Примерное правило такое: нельзя заменять на эквивалентные в сумме/разности, если в результате получается 0 (главные части сокращаются).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 14:32 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
vlitomsk в сообщении #792065 писал(а):
степенные ряды+О-символика+пределы, не подскажете, где почитать про это?
Насколько я понимаю, любая книга по математическому анализу. И нет, конкретнее не подскажу.
vlitomsk в сообщении #792065 писал(а):
Получается, через эквивалентности тут просто так не решается.
Не решается через конкретные эквивалентности. Дело в том, что, например, $e^x=1+x+O(x^2)$ (как понимаю, O-символика вам в общих чертах знакома?), а оценить вам предлагается как раз $O(x^2)$, то бишь, надо подбирать более точные эквивалентности — с точностью $O(x^3)$

-- 24.11.2013, 22:35 --

provincialka в сообщении #792032 писал(а):
Конечно, до второй, перед скобкой-то $x^2$
И правда что.
provincialka в сообщении #792070 писал(а):
Примерное правило такое: нельзя заменять на эквивалентные в сумме/разности, если в результате получается 0 (главные части сокращаются).
Особенно в данном случае, когда сокращаются как главные части, так и первого порядка малости.

-- 24.11.2013, 22:37 --

Возможно, стоит принять как примерное правило вообще не заменять на эквивалентности в сумме/разности. Скажем, есть ли до производных и рядов Тэйлора хоть какая-нить оценка $e^x-1-x$? $x-\sin x$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 16:56 


16/02/10
258
$$\lim_{x \to +\infty} x \left(\sqrt{x^2+2x} - 2\sqrt{x^2+x} + x \right)=$$
$$=\lim_{x \to +\infty} x \left(\sqrt{x^2+2x} - \sqrt{x^2+x} + x- \sqrt{x^2+x} \right)=$$
$$=\lim_{x \to +\infty} x \left( \frac1{ \sqrt{1+2/x} + \sqrt{1+1/x}} - \frac1{ 1+ \sqrt{1+1/x}} \right)=$$
$$=\lim_{x \to +\infty} x  \frac{1-\sqrt{1+2/x}} {\left( \sqrt{1+2/x} + \sqrt{1+1/x}\right)\left( 1+ \sqrt{1+1/x} \right)}=-\frac14$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 18:20 
Заслуженный участник


16/02/13
4196
Владивосток
Ну да, домножением на сопряжённые решается, ТС в первом же топике про это сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение24.11.2013, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
На самом деле в скобках стоит вторая разность функции $\sqrt t$ в точке $t=x^2$ при приращении $x$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение25.11.2013, 04:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/11/13

147
Вы получили на втором этапе (см. первый пост)

$\lim \limits_{t \to 0} \frac{ \left( \sqrt{1+2t} - 2\sqrt{1+t} + 1 \right)}{t^2}$

Если применить в числителе эквивалентные бесконечно малые, то получим ноль. Это верный признак того, что следует либо применять формулу Тейлора, либо правило Лопиталя. Дважды пролопиталив, легко найдем $-\frac 14$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти предел
Сообщение25.11.2013, 04:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
fedd в сообщении #792374 писал(а):
Если применить в числителе эквивалентные бесконечно малые

А как? К каждому слагаемому? Это не есть камильфо и они все эквивалентны константе.
Я предлагал слегка иначе, чем VPro, но суть та же - дальше дважды сопрягаем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group