2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 22:49 


29/08/11
1759
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Есть три вектора вида $\vec{\alpha} = \{a;b;c\}$, их смешанное произведение равно нулю, то есть они компланарны. Исходное задание - можно ли на данных векторах построить треугольник?

Что-то не могу сообразить :|
Подскажите, пожалуйста.

-- 19.11.2013, 23:50 --

Компланарны - т.е. лежат в одной плоскости, т.е. построить треугольник нельзя, верно ли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 22:53 
Заслуженный участник


14/03/10
867
Limit79 в сообщении #790534 писал(а):
Компланарны - т.е. лежат в одной плоскости, т.е. построить треугольник нельзя, верно ли?


Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 22:58 


29/08/11
1759
patzer2097
Нельзя или не верно?

-- 19.11.2013, 23:59 --

Немного неточно сформулировал задание. Есть три вектора, могут ли они являться сторонами треугольника?

Нашел смешанное произведение, она равно нулю, значит они не могут являться сторонами треугольника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 23:07 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А что значит «построить на векторах треугольник»? Чтобы существовал $\triangle ABC$ такой, что $\vec\alpha=\pm\overrightarrow{AB},\vec\beta=\pm\overrightarrow{AC},\vec\gamma=\pm\overrightarrow{BC}$? Тогда компланарность, напротив, нужна. Но одной её мало, а соответствующее дополнительное условие видно из предыдущих формул.

-- Ср ноя 20, 2013 02:07:46 --

А, вы добавили — а я, значит, угадал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 23:09 


29/08/11
1759
arseniiv
А какое дополнительное условие?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 23:10 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

Мне вот лично вариант построения как откладывания векторов от общего начала и проведение замкнутой ломаной через их концы нравится чуть больше, иначе все совсем очевидно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 23:13 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Limit79 в сообщении #790544 писал(а):
А какое дополнительное условие?
Даже говорить боязно… как бы… ну… $\overrightarrow{KL}+\overrightarrow{LM}={?}$

(2 Joker_vD.)

Joker_vD в сообщении #790547 писал(а):
Мне вот лично вариант построения как откладывания векторов от общего начала и проведение замкнутой ломаной через их концы нравится чуть больше, иначе все совсем очевидно.
Тогда вообще любые три вектора годятся, если и вырожденные треугольники считать. Или что-то пропустил? А если не считать, то условие такое же почти простое.


-- Ср ноя 20, 2013 02:16:08 --

Кстати, Limit79, из «дополнительного условия» компланарность следует, т. е. можно проверять только его.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 23:16 
Заслуженный участник


09/09/10
3729

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #790549 писал(а):
если и вырожденные треугольники считать.

Нет, не надо. Я еще крепко помню, что любые три мухи всегда находятся в одной плоскости :)

И потом, уравнение прямой — вещь простая, но полезная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 23:18 


29/08/11
1759
arseniiv
$\overrightarrow{KL}+\overrightarrow{LM}=\overrightarrow{KM}$ ?

-- 20.11.2013, 00:22 --

У меня получается, что $\vec{a}+\vec{b}=-\vec{c}$ - можно ли это считать доказательством того, что три данных вектора могут являться сторонами треугольника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение19.11.2013, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
1. Вам нужно необходимое условие или достаточное?
2. Как направлены векторы, по ходу обхода треугольника или вразнобой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 00:01 


29/08/11
1759
provincialka
Желательно оба, так как одного может не хватить.

Задача в оригинале:

(Оффтоп)

Изображение


-- 20.11.2013, 01:04 --

Вот это необходимое выполняется:

Цитата:
В невырожденном треугольнике сумма длин двух его сторон больше длины третьей стороны,

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Оба - это что? Вспомните это:
arseniiv в сообщении #790541 писал(а):
Чтобы существовал $\triangle ABC$ такой, что $\vec\alpha=\pm\overrightarrow{AB},\vec\beta=\pm\overrightarrow{AC},\vec\gamma=\pm\overrightarrow{BC}$?

Компланарность проверять не нужно, она автоматически получится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 00:11 


29/08/11
1759
provincialka
Оба условия - и необходимое и достаточное.

Но ведь там не написано, что для этого нужно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Limit79, вы мастер загадочных фраз. Где не написано? В задачнике? В цитате из arseniiv? Зато в этой цитате приведены все возможные расположения векторов. Даже больше, чем надо. На самом деле, мы может положить $\vec{\alpha}=\overrightarrow{AB}$. Тогда что можно сказать о двух других векторах?

 Профиль  
                  
 
 Re: Треугольник на компланарных векторах
Сообщение20.11.2013, 00:16 


29/08/11
1759
provincialka
Извините, попробую изъясняться понятнее.

В цитате arseniiv условия нет.

Честно, не понимаю, что с этими равенствами делать (которые в цитате).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group