Взаимодействие двух движущихся зарядов

[Alex345]

Общеизвестно, что два проводника с однонаправленными токами притягиваются друг к другу.
По аналогии, должны притягиваться и два заряда, движущиеся параллельно с одинаковой скоростью.
Но очевидно, что они не будут притягиваться, так как их скорость относительно друг друга равна нулю, и, следовательно, они не будут создавать друг относительно друга магнитных полей.
Как разрешить это противоречие?

[Shkoloto]

Могет потому что проводники с током не тоже самое что и движущийся заряд? Т.е. в первом случае притяжение обусловлено магнитным полем, создаваемым током в проводнике. В случае паралельно летящих зарядов магнитного поля нет, а есть електростатическое и они по идее должны притягиваться по закону кулона

[lucien]

Alex345 в сообщении #788177 писал(а):

следовательно, они не будут создавать друг относительно друга магнитных полей.

Есть магнитное поле или нет зависит от системы отчета. В СО, где заряды движутся, поле есть и сила Лоренца будет приводить к притяжению зарядов (если они одноименные). Но есть еще и кулоновская сила, которая в этой же СО будет превышать лоренцену, так что результирующая сила приведет к отталкиванию зарядов.

[Corund]

Alex345 в сообщении #788177 писал(а):

Общеизвестно, что два проводника с однонаправленными токами притягиваются друг к другу.
По аналогии, должны притягиваться и два заряда, движущиеся параллельно с одинаковой скоростью.

Давайте упростим задачу и переформулируем Ваше утверждение для случая с нулевым током и неподвижными зарядами:

Общеизвестно, что два проводника с нулевыми токами не взаимодействуют друг с другом.
По аналогии, должно отсутствовать взаимодействие и между двумя неподвижными зарядами.
Но очевидно, что они все-таки отталкиваются/притягиваются (нужно подчеркнуть).

Можете попробовать разрешить это противоречие?

[Munin]

(Оффтоп)

Это надо смотреть с попкорном.

[Alex345]

Corund в сообщении #788216 писал(а):

Alex345 в сообщении #788177 писал(а):

Общеизвестно, что два проводника с однонаправленными токами притягиваются друг к другу.
По аналогии, должны притягиваться и два заряда, движущиеся параллельно с одинаковой скоростью.

Давайте упростим задачу и переформулируем Ваше утверждение для случая с нулевым током и неподвижными зарядами:

Общеизвестно, что два проводника с нулевыми токами не взаимодействуют друг с другом.
По аналогии, должно отсутствовать взаимодействие и между двумя неподвижными зарядами.
Но очевидно, что они все-таки отталкиваются/притягиваются (нужно подчеркнуть).

Можете попробовать разрешить это противоречие?

Взаимодействие проводников с током и движущихся зарядов в обоих случаях обусловлено движением зарядов.
Парадокс в том, что ведут они себя при кажущемся одинаковом взаимодействии не одинаково.

В статическом случае нескомпенсированные заряды - отталкиваются, а скомпенсированные провода - нет.
Поэтому в Вашей переформулировке я не вижу противоречия.

[Corund]

То есть, в принципе, есть понимание, что Кулоновская сила отталкивания в проводниках скомпенсирована и что при увеличении скорости движения зарядов в нашей неподвижной ИСО будет наблюдаться увеличивающаяся сила Лоренца.
Сможете оценить скорость нескомпенсированных зарядов, при которой сила Лоренца начнет превышать силу отталкивания Кулона?

[nikvic]

Corund в сообщении #788228 писал(а):

Сможете оценить скорость нескомпенсированных зарядов, при которой сила Лоренца начнет превышать силу отталкивания Кулона?

Давно известная мировая константа

[Munin]

(Оффтоп)

Неплохо. Я думал, будет интереснее.

[Corund]

(Оффтоп)

Я знаю, что Вы это знаете - не спугните - возможно ТС тоже хочет знать?

[Munin]

(Оффтоп)

Мне интересней, что отвечать взялись три человека, которые по идее знать-то должны (или могут), но из них - только один впопад. Но дистанция ещё только началась...

[Shkoloto]

(Оффтоп)

Товарищи! Надеюсь, что равномерно движущийся заряд в вакууме не создаёт магнитного поля, иначе мне опять идти перечитать свой школьный учебник по физике

[nikvic]

А если они летят "цепочкой"? Например, из э-пушки

[Alex345]

Corund в сообщении #788228 писал(а):

То есть, в принципе, есть понимание, что Кулоновская сила отталкивания в проводниках скомпенсирована и что при увеличении скорости движения зарядов в нашей неподвижной ИСО будет наблюдаться увеличивающаяся сила Лоренца.
Сможете оценить скорость нескомпенсированных зарядов, при которой сила Лоренца начнет превышать силу отталкивания Кулона?

А при чём здесь скорость света?
И да, парадокс разрешён. В системе отсчёта, связанной с током, будут ехать противоположно заряженные провода. Которые и будут притягиваться по Лоренцу к току соседнего провода, едущего в противоположном направлении.
Кстати, скорость тока, если не ошибаюсь, микроны в секунду. При чём здесь скорость света, опять же?

[Corund]

Alex345 в сообщении #788465 писал(а):

А при чём здесь скорость света?
И да, парадокс разрешён. В системе отсчёта, связанной с током, будут ехать противоположно заряженные провода. Которые и будут притягиваться по Лоренцу к току соседнего провода, едущего в противоположном направлении.
Кстати, скорость тока, если не ошибаюсь, микроны в секунду. При чём здесь скорость света, опять же?

Честно говоря - вот совсем не понял этот вопрос. Мы ведь рассматриваем сейчас в общем случае два электрона в вакууме, двигающихся параллельно друг другу в одну и ту же сторону с одной скоростью и выясняем, почему они, редиски такие - не притягиваются друг к другу? И пытаемся в первом приближении понять, а вообще можно ли их в принципе разогнать так, чтобы преодолеть отталкивание?