2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Существование интеграла (шестикратного, несобственного)
Сообщение15.01.2006, 11:38 
Аватара пользователя


15/01/06
200
Помогите, господа.
Существует ли конечное значение следующего интеграла и возможно ли его аналитически посчитать?
$$\int\limits_{0}^{\infty}\int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty}  \frac {e^{{-ax^2-by^2-cz^2-du^2-ev^2-fw^2}}} {\sqrt{(x-u)^2+(y-v)^2+(z-w)^2}} dxdydzdudvdw$$
Все произвольные коэффициенты a,b,c,d,e,f в экспоненте неотрицательны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2006, 11:32 
Аватара пользователя


15/01/06
200
Упрощаем задачу. Оставим в силе только первый вопрос о существовании конечного значения интеграла. Бог с ним с аналитическим взятием :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.01.2006, 20:27 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Шесть измерений больно много. Предлагаю упростить задачу и взять
$\displaystyle\int\limits_0^\infty \int\limits_0^\infty \frac {e^{-x^2-y^2}}{|x-y|}dxdy$
После перехода к полярным координатам получим
$\displaystyle \int\limits_0^\infty rdr \int\limits_0^{\pi/2} d\varphi \frac {e^{-r^2}}{r|\cos\varphi-\sin\varphi|}$
Интеграл разделяется на части. То, что с радиусом - интеграл Пуассона, конечен и известен. С полярным углом остается
$\displaystyle \int\limits_0^{\pi/2}  \frac {d\varphi}{|\cos\varphi-\sin\varphi|}=
2\int\limits_0^{\pi/4} \frac {d\varphi}{\cos\varphi-\sin\varphi}

Сделав замену $t=\pi/4 - \varphi$ и преобразовав знаменатель, получим в конце концов интеграл вида
$\int\limits_0^{\pi/4} \displaystyle\frac {dt}{\sin t},
который равен бесконечности.

Теперь надо понять, что качественно изменится в многомерном случае.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 21:47 


19/01/06
179
уважаемый Leierkastenmann - не должно ли быть у вас под интегралом в числителе в показателе степени в последнем слагаемом дубль-в в квадрате вместо же в квадрате?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование интеграла
Сообщение22.01.2006, 22:13 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
Leierkastenmann писал(а):
Помогите, господа.
Существует ли конечное значение следующего интеграла и возможно ли его аналитически посчитать?
$$\int\limits_{0}^{\infty}\int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty}  \frac {e^{{-ax^2-by^2-cz^2-du^2-ev^2-fg^2}}} {\sqrt{(x-u)^2+(y-v)^2+(z-w)^2}} dxdydzdudvdw$$
Все произвольные коэффициенты a,b,c,d,e,f,g в экспоненте неотрицательны.


Мне кажется, что здесь опечатка. Вместо g имелось в виду w. Я прав? Иначе $e^{-fg^2}$ как константа просто вылезет из-под интеграла.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 22:15 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
zkutch писал(а):
уважаемый Leierkastenmann - не должно ли быть у вас под интегралом в числителе в показателе степени в последнем слагаемом дубль-в в квадрате вместо же в квадрате?


Ой, извините, не обратил внимания, что Вы то же самое имели в виду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 22:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
И разве ето повлияет на сходимость?[/u]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 22:26 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
Genrih писал(а):
И разве ето повлияет на сходимость?[/u]


Да, повлияет, т.к. появится расходимость интеграла при устремлении w к бесконечности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 22:33 
Аватара пользователя


15/01/06
200
Разумеется там w в квадрате, а не g

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
По моему там тоже всё равно расходится не будет.... Число е стоит-же в отрицательной степени...

$\lim\limits_{w \to \infty} e^{-w^2} = 0$

Единственное, что может мешать это w в знменателе, поскольку там тоже ошибочно написано, но если была бы только степень, то это не влияло-бы на сходимость. Подозреваю, что числитель то-же не влияет.

А всё, я врубилась, что Вы хотели написать, но там спасает всё равно числитель, т.к. интегрировать будут по нему и Вы не получите w как интеграционную переменную. Просто там запись наполовину всё-же правильная. А константа тогда роли играть не будет.

добавлено
Всё таки расходится, надо было посчитать через формулу, а не прикидывать :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Существование интеграла
Сообщение22.01.2006, 23:12 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
Leierkastenmann писал(а):
Помогите, господа.
Существует ли конечное значение следующего интеграла и возможно ли его аналитически посчитать?
$$\int\limits_{0}^{\infty}\int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty}  \frac {e^{{-ax^2-by^2-cz^2-du^2-ev^2-fg^2}}} {\sqrt{(x-u)^2+(y-v)^2+(z-w)^2}} dxdydzdudvdw$$
Все произвольные коэффициенты a,b,c,d,e,f,g в экспоненте неотрицательны.


Если перепишем интеграл так:
$$\int\limits_{0}^{\infty}\int\limits_{0}^{\infty} \int\limits_{0}^{\infty}dudvdw e^{{-du^2-ev^2-fw^2}} \int\limits_{-u}^{\infty} dx \int\limits_{-v}^{\infty} dy \int\limits_{-w}^{\infty} dz \frac {e^{{-a(x+u)^2-b(y+v)^2-c(z+w)^2}}} {\sqrt{x^2+y^2+z^2}} $$, то похоже на то, что интеграл сходится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 23:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
236
Oпираюсь на пост Dan_Te:
Dan_Te писал(а):
Сделав замену $t=\pi/4 - \varphi$ и преобразовав знаменатель, получим в конце концов интеграл вида
$\int\limits_0^{\pi/4} \displaystyle\frac {dt}{\sin t},
который равен бесконечности.

Теперь надо понять, что качественно изменится в многомерном случае.

интегал расходится

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 23:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Нет, я большой интеграл не считала, а решила просто прикинуть, что будет в случае опечатки. Сначала я неправильно прочла (наоборот там), потом когда стала думать, что хочет АНОНЫМО прикинула следующий интеграл: $$\int_{0}^{\infty} \frac 1 {\sqrt {(1 - x)^2}} dx$$. Этот интеграл расходится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 23:38 
Аватара пользователя


20/01/06
97
выпускник физфака МГУ
Genrih писал(а):
Oпираюсь на пост Dan_Te:
Dan_Te писал(а):
Сделав замену $t=\pi/4 - \varphi$ и преобразовав знаменатель, получим в конце концов интеграл вида
$\int\limits_0^{\pi/4} \displaystyle\frac {dt}{\sin t},
который равен бесконечности.

Теперь надо понять, что качественно изменится в многомерном случае.

интегал расходится


Тут размерность интеграла играет существенную роль. Например, $\int\limits_{-1}^{1}dx\frac{1}{|x|}$ - расходится, $\int\limits_{x^2+y^2<1}dxdy\frac{1}{\sqrt{x^2+y^2}}$ - сходится.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.01.2006, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
AHOHbIMHO писал(а):
Genrih писал(а):
Oпираюсь на пост Dan_Te:
Dan_Te писал(а):
Сделав замену $t=\pi/4 - \varphi$ и преобразовав знаменатель, получим в конце концов интеграл вида
$\int\limits_0^{\pi/4} \displaystyle\frac {dt}{\sin t},
который равен бесконечности.

Теперь надо понять, что качественно изменится в многомерном случае.

интегал расходится


Тут размерность интеграла играет существенную роль. Например, $\int\limits_{-1}^{1}dx\frac{1}{|x|}$ - расходится, $\int\limits_{x^2+y^2<1}dxdy\frac{1}{\sqrt{x^2+y^2}}$ - сходится.


:D Границу Вашего первого интеграла можно даже взять и от 0 до 1 (уверена на 100 %)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group