Фотоны в современной трактовке

[pashab]

Nikitin в сообщении #787099 писал(а):

С массивными частицами понятно - масса стремится к бесконечности. И чтобы разогнать частицу до скорости света нужно приложить бесконечную силу.

Это Вы имеете ввиду математическую зависимость. А в чем физический смысл такого?
С другой стороны, в БАКе пучки протонов уже разогнали ПОЧТИ до "с", там что, силу приложили почти "бесконечную" ?

[npduel]

pashab в сообщении #787120 писал(а):

в БАКе пучки протонов уже разогнали ПОЧТИ до "с", там что, силу приложили почти "бесконечную" ?

По второму закону Ньютона сила определяет величину укорения, а не скорости. Чтобы достичь субсветовой скорости требуется длительное приложение силы к частицам.

[pashab]

npduel в сообщении #787145 писал(а):

pashab в сообщении #787120 писал(а):

в БАКе пучки протонов уже разогнали ПОЧТИ до "с", там что, силу приложили почти "бесконечную" ?

По второму закону Ньютона сила определяет величину укорения, а не скорости. Чтобы достичь субсветовой скорости требуется длительное приложение силы к частицам.

Я надеюсь, это Вы для Nikitin сказали? Потому что вопрос-то был ему задан.
А я ведь знаю, почему труба БАКа такая длинная...
Разговор идет о причинах того, ПОЧЕМУ частица не может достичь скорости света.

[danko 2013]

bocharov в сообщении #787093 писал(а):

Применим аналогию: Вы, например, частный случай животного и не можете распространяться быстрее другого частного случая, например, гепарда.

Нет, bocharov, речь шла о вещество-образной материальной структуре и её частном образе-свойстве, область распространения которого в структуре вакуума принято называть полем. Взаимодействие объектов - это всегда обмен соразмерными образами и взаимное изменение структурной определённости.
Любому объекту соответствует его полный образ - совокупность частных образов взаимодействия с другими объектами. Частных образов у каждого субъекта взаимодействия столько, сколько объектов взаимодействия во Вселенной.
Образ - это информация об объекте. Механизм передачи образа (информации) в процессе взаимодействия таков, что изменение структурной определённости (информационного состояния) характеризуется временной протяжённостью и передачей энергии. Время и энергия - это тоже специфические образы взаимодействия материальных структур.

[Bobinwl]

lucien в сообщении #787040 писал(а):

Не вижу связи. Или вы считаете, что фотон может поглощаться частями -- кусочек поглотился, а остальной кусочек вызвал когерентное переизлучение?

Кусочек не может, может только целиком. А потом переизлучится целиком. Насколько я вас понял, вы считаете, что можно уверенно получить только один фотон, который не сможет сам себя индуцировать. Т.е. будет себя вести не как протяженная группа когерентных фотонов, которые могут вызывать индуцированное излучение. Я представляю это так - с какой то вероятностью один фотон может быть представлен несколькими фотонами (пространственно протяженными), которые могут индуцировать излучение поглощенного. По крайней мере, я пытаюсь понять механизм, кроме "это сложно запутанное взаимодействие", "нет, это поворот базиса в стекле".

[Munin]

dvb в сообщении #786949 писал(а):

Это не более чем околофизическая болтовня.

Ну, для тех, кто физики и учебников в глаза-то не видел, наверное...

dvb в сообщении #786949 писал(а):

Уже само словосочетание "поле фотона" звучит странно, поскольку фотон и есть это поле, а влияние поля поля на что-то - это...

...это, наверное, вам в ваших детских книжках с картинками не попадалось.

dvb в сообщении #786986 писал(а):

В физике средой принято называть некое пространственное образование, к которому можно привязать координатную сетку и которое обладает свойством диссипации энергии в том или ином виде.

К счастью, ничего подобного.

danko 2013 в сообщении #787032 писал(а):

Существование структуры определяется просто: взаимодействует, значит существует.

Боже, покарай идиотов.

------------------------------------------------------------------------

И разнообразия ради, поговорю с умным человеком.

lucien в сообщении #787040 писал(а):

Полагаю, это вы так шутите.

Полагаю, это я так намекаю, что фотон в пространстве импульсов тоже может быть размазан. Более того, любой реальный экспериментальный фотон - реально таки да. Дельта-образные базисные состояния - абстрактны.

lucien в сообщении #787040 писал(а):

Возможно, фотон в среде и можно рассматривать как некую квазичистицу

Не возможно, а точно. Почитайте ФТТ. Там показано, как квазичастицы вводятся.

lucien в сообщении #787040 писал(а):

но в любом случае, это уже не фотон

Он настолько близок по свойствам к фотону в вакууме, что так и называется фотон. Если хотите уточнить, "фотон в стекле". Аналогично, есть электроны проводимости, отличающиеся от электронов в вакууме, и т. п. Если оговорена конденсированная среда, то разночтений это не вызывает.

Если он начинает по свойствам сильно отличаться от фотона в вакууме (а такое бывает), то термин меняют. Например, бывает поляритон - фотон, сильно взаимодействующий с электронами. Но в окнах прозрачности материала - зачем?

lucien в сообщении #787040 писал(а):

Поскольку вы используете оборот "На самом деле", то поделитесь, какими квантовыми числами характеризуется квазичастица "фотон в кристалле" на самом деле.

А вот теми же самыми: волновым вектором и поляризацией. В частности, поэтому его удобно фотоном и называть.

-- 10.11.2013 20:11:37 --

Bobinwl в сообщении #787157 писал(а):

Я представляю это так - с какой то вероятностью один фотон может быть представлен несколькими фотонами (пространственно протяженными), которые могут индуцировать излучение поглощенного.

Нет, неверно.

Bobinwl в сообщении #787157 писал(а):

По крайней мере, я пытаюсь понять механизм, кроме "это сложно запутанное взаимодействие", "нет, это поворот базиса в стекле".

Вы заблуждаетесь в том, что такое механизм. Так что, вы как раз пытаетесь не понять его, а увильнуть от понимания.

[Nikitin]

pashab в сообщении #787120 писал(а):

Nikitin в сообщении #787099 писал(а):

С массивными частицами понятно - масса стремится к бесконечности. И чтобы разогнать частицу до скорости света нужно приложить бесконечную силу.

Это Вы имеете ввиду математическую зависимость. А в чем физический смысл такого?

А в чем физический смысл лоренцевого сокращения длины?

[Munin]

(Оффтоп)

Nikitin в сообщении #787175 писал(а):

А в чем физический смысл лоренцевого сокращения длины?

Я бы рассказал, но не в этой теме...

[Toucan]

Тема скатилась на обсуждение идей, не имеющих никакого отношения к современной науки. Закрыто.