2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 04:40 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Otta в сообщении #784879 писал(а):
Логарифм предела существует, значит, предел положителен, значит, функция положительна (локально, например, в некоторой проколотой окрестности), значит,...

Действительно. Ну и ладно. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 22:17 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Otta в сообщении #784879 писал(а):
Логарифм предела существует, значит, предел положителен, значит, функция положительна (локально, например, в некоторой проколотой окрестности), значит,...

Кстати да, почему вы тогда говорили:
Otta в сообщении #784868 писал(а):
Зачем ему быть больше нуля? Он вполне может быть и нулевым. Неотрицательной должна быть $f$, если мы действительно хотим считать этот предел для вещественных положительных значений показателя.

?

Ведь если $a=0$, и $f(x) \to 0$, то будет $0^0$, а если положителен $\lim\limits_{x \to x_0} f(x)$ то в некоторой проколотой окрестности $x_0$ $f(x)$ тоже положительна, и требование на $f>0$ не нужно, да? Я что-то запутался...

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение06.11.2013, 00:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Urnwestek
Если Вы говорите о третьей задаче, которую мы, в основном, и обсуждали, то еще раз:
(1) если предел показателя нулевой, то нужна положительность предела основания.
(2) если предел показателя ненулевой, то достаточно более слабого условия, положительности самого основания.
Даже если во втором случае предел равен нулю (что возможно), это не повредит.

Пределы основания $f$ и показателя $g$ подразумеваются конечными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение06.11.2013, 00:18 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Не подумайте, что я с вами спорю, у меня кое-что в голове перемешалось, разве положительность основания не более, наоборот, сильное условие, нежли положительность предела основания в некоторой точке? Ведь положительность предела влечёт лишь положительность функции в некоторой проколотой окрестности в точке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение06.11.2013, 00:39 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Urnwestek в сообщении #785434 писал(а):
разве положительность основания не более, наоборот, сильное условие, нежли положительность некоторого предела в точке?

Нет. Из положительности основания в окрестности следует неотрицательность предела в точке.
Если у Вас путаница возникла из-за множества, на которых мы говорили про положительность, то поскольку предел зависит только от локальных свойств функции, то разумеется, и подразумевалась положительность локальная. Глобальная нужна только для того, чтобы функция была определена, а область определения нам не уточнялась. Да и не очень надо. Никто не смотрит, везде ли положительно основание, чтобы посчитать $\lim_{x\to 0}(\varepsilon^2-x^2)^x$ (лениво придумывать сейчас более качественный). Ясно, что важно поведение функции в окрестности нуля.

(Оффтоп)

Urnwestek в сообщении #785434 писал(а):
Не подумайте, что я с вами спорю,

А хоть бы и спорили. Это часто и занимательно, и полезно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение06.11.2013, 00:44 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Да, теперь всё понятно, спасибо. Действительно, кстати, думал о глобальной положительности почему-то. (:

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение06.11.2013, 11:49 


10/09/13
214
Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group