2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 01:06 


10/09/13
214
1) $\lim\limits_{x\to x_0}a^{f(x)}=a^{\lim\limits_{x\to x_0}f(x)}, a\in\mathbb{R}$

2) $\lim\limits_{x\to x_0}{f(x)}^a=\left({\lim\limits_{x\to x_0}f(x)}\right)^a, a\in\mathbb{R}$

3) $\lim\limits_{x\to x_0}{f(x)}^{g(x)}=\left({\lim\limits_{x\to x_0}f(x)}\right)^{\lim\limits_{x\to x_0}g(x), $

Каковы должны быть ограничения на константы и функции, чтобы эти свойства были выполнены?

И еще вопрос -- ведь возможны три ситуации стремления $x$ к чему-либо.

1) $x\to x_0$ (к какому-нибудь числу)

2) $x\to x_0\pm 0$

3) $x\to\pm \infty$

Можно ли как-то обощенно назвать -- икс стремится к чему-то там? Ммм? Или нет такого специального обозначения? $x\to\text{куда-то далеко}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 01:24 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Tosha в сообщении #784851 писал(а):
Можно ли как-то обощенно назвать -- икс стремится к чему-то там? Ммм? Или нет такого специального обозначения?

Например, есть предел по базе (фильтра). У Зорича чуть не с первых страниц стандартного курса.
Перечисленные Вами внизу ситуации (1-3) (и не только они) - база предела. Посмотрите, если одолеете, очень удобный аппарат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 01:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10045
Tosha
То, что у вас написано в верхних 1)-3) (предельные переходы) - таких свойств у пределов для произвольных функций нет.
Для некоторых такой переход возможен, это зависит от поведения конкретной(ых) функции(й) вокруг предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 01:42 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Tosha в сообщении #784851 писал(а):
Каковы должны быть ограничения на константы и функции, чтобы эти свойства были выполнены?

Давайте константа $a$ будет положительной. Иначе не очень понятно, как вы собираетесь возводить в степень. И ещё наверное нужны слова про существование предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 02:01 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Первые два никакой сложности не представляют, надо просто проследить за выполнением условий теоремы о пределе композиции. Третье - вот тут могут быть проблемы. Одного существования всяко недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 02:05 
Аватара пользователя


03/10/13
449
1) Предел $\lim\limits_{x \to x_0} f(x)$ существует.

2) Предел $\lim\limits_{x \to x_0} f(x)$ cуществует и больше нуля.

3) Когда $\lim\limits_{x \to x_0} g(x)$ существует, $\lim\limits_{x \to x_0} f(x)$ существует и больше нуля.

Условия не являются необходимыми, а лишь достаточными, вроде так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 02:17 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Urnwestek в сообщении #784867 писал(а):
Предел $\lim\limits_{x \to x_0} f(x)$ cуществует и больше нуля.

Зачем ему быть больше нуля? Он вполне может быть и нулевым. Неотрицательной должна быть $f$, если мы действительно хотим считать этот предел для вещественных положительных значений показателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 02:27 
Аватара пользователя


03/10/13
449
Otta в сообщении #784868 писал(а):
Неотрицательной должна быть $f$

Да, точно. Тогда и в 3) надо наложить условие на положительность самой $f(x)$ (я пользовался равенством $f(x)^{g(x)}=e^{g(x)\ln f(x)}$ и непрерывностью $e^x$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 02:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
$f$, конечно, должна быть положительной. Но вот предел тоже должен быть положительным, если показатель стремится к нулю , например.
Иначе мы вляпаемся в море нехороших ситуаций типа $x^x$, $x\to 0$.
И если налагать условие положительности на предел, то положительность $f$ требовать излишне - она сама собой будет финально положительной, при условии положительности предела $f$.

Когда показатель имеет конечный ненулевой предел, то да, достаточно положительности $f$.

Вроде так.

И еще, похоже, Вы смотрели только конечные пределы. Может, так и надо. А может, и нет. Но думаю, хоть что-то надо оставить ТС. :mrgreen:

Если бесконечные пределы допускаются, разнообразия будет несколько больше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 02:54 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Otta в сообщении #784871 писал(а):
Иначе мы вляпаемся в море нехороших ситуаций типа $x^x$, $x\to 0$.

А что тут нехорошего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 02:56 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Nemiroff в сообщении #784872 писал(а):
А что тут нехорошего?

Все хорошо, кроме того, что нельзя написать, что ейный предел равен $0^0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 03:02 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
А-а-а. Ну да, действительно. :facepalm:
Короче вот так:
$$\lim f(x)^{g(x)} = \lim\> \exp\left( g(x)\ln(f(x))\right) = \exp\left(\lim g(x)\ln f(x)\right)$$
Верно, когда $f$ положительна.
$$\left(\lim f(x)\right)^{\lim g(x)}=\exp\left(\lim g(x) \ln \lim f(x)\right)=\exp\left(\lim g(x)\ln f(x)\right)$$
Верно, когда логарифм существует и от предела, и от функции (в окрестности).

??

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 03:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Nemiroff в сообщении #784874 писал(а):
Верно, когда логарифм существует и от предела, и от функции (в окрестности).

Ну да. Но опять же, это достаточное условие. Кстати, у Вас хватит существования логарифма от предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 03:29 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Otta в сообщении #784876 писал(а):
Кстати, у Вас хватит существования логарифма от предела.

А если $f$ не непрерывна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли такие свойства предела?
Сообщение05.11.2013, 03:48 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Логарифм предела существует, значит, предел положителен, значит, функция положительна (локально, например, в некоторой проколотой окрестности), значит,...

Вы же не существование логарифма $f(x_0)$ требуете, чтобы Вас непрерывность волновала. Бывает ли, чтобы предел был положителен, а функция в окрестности - нет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group