2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Что преобразует генератор?
Сообщение01.11.2013, 19:22 


01/11/13
18
Для начала, нужно разобраться с определением, что такое генератор.
Определение из «Википедии»:
«Генератор переменного тока (устаревшее «альтернатор») — электрическая машина, преобразующая механическую энергию в электрическую энергию переменного тока. Большинство генераторов переменного тока используют вращающееся магнитное поле.»

Давайте разберемся, каким образом механическая энергия «преобразовывается» в электрическую, и так ли это на самом деле.

Для этого разберем процессы происходящие во время работы генератора. Для упрощения возьмем обмотки статора без магнитопровода, т.е. просто катушки.

Рис. 1

Изображение
Включаем привод генератора и ротор (индуктор) начинает вращаться.
В момент когда магнитное поле индуктора пересекает обмотку статора, в ней возникает ЭДС. Если нагрузка не подключена, механическая энергия вырабатываемая приводом расходуется только на преодоление трения в подшипниках и поддержание заданных оборотов ротора.
После подключения нагрузки, в обмотках статора потечет ток и соответственно в обмотках возникнет магнитное поле. Согласно правилу Ленца по ходу движения полюса ротора перед ним на статоре возникнет одноименный полюс, который будет стремиться его оттолкнуть назад, а позади полюса ротора на статоре возникнет разноименный полюс притягивающий его к себе, то есть опять же назад.

Рис. 2

Изображение
Другими словами, начнется активное торможение ротора, и что бы этого не допустить, привод на поддержание заданных оборотов должен расходовать больше механической энергии. Т.е. механическая энергия расходуется на преодоление сопротивления созданного взаимодействием магнитных полей ротора и статора. Чем больше нагрузка генератора, а соответственно и вырабатываемая электрическая мощность, тем больше это сопротивление.
Подставим гипотетические числовые значения некоторым параметрам.
Магнитная индукция на полюсе ротора равна 1Тл.
Магнитная индукция на полюсе обмотки статора (при полной нагрузке) равна 1Тл.

Проведем эксперимент:
Возьмем несколько магнитов с такими же параметрами как у нашего генератора(габариты и остаточная намагниченность)
Одну часть магнитов закрепим на неподвижной поверхности, остальные закрепим на подвижной платформе.

Рис. 3

Изображение
Как видно из рисунка, мы создали полную аналогию процесса происходящего в генераторе при максимальной нагрузке.
Для того, что бы мы смогли передвигать платформу вдоль неподвижных магнитов, нам потребуется затратить некоторое количество механической энергии. Если рассчитать количество механической энергии, которая расходуется приводом генератора при максимальной нагрузке и количество механической энергии приложенной к подвижной платформе, они окажутся равны.
Единственное отличие между нашим экспериментом и работой генератора заключается в том, что во время эксперимента мы не получили электрической энергии, а генератор при КПД 95% выработал на 1единицу приложенной механической энергии 0,95 электрической. При этом мы уже доказали, что вся механическая энергия была израсходована на преодоление сопротивления магнитных полей. Тогда откуда появилась израсходованная нагрузкой электрическая энергия. Если у нас генератор это «электрическая машина, преобразующая механическую энергию в электрическую энергию», то получается что КПД этой машины, равен 1,95 или 195%
Из этого можно сделать два вывода:
1) Нарушается Закон Сохранения Энергии (но как мы все знаем, это не возможно!)
2) Генератор не преобразовывает механическую энергию в электрическую.
Второй вывод более логичен.
Материал из «Википедии»:

«В электродинамике закон сохранения энергии формулируется в виде теоремы Пойнтинга.
В словесной форме теорема может быть сформулирована следующим образом:

Изменение электромагнитной энергии, заключённой в неком объёме, за некий интервал времени равно потоку электромагнитной энергии через поверхность, ограничивающую данный объём, и количеству тепловой энергии, выделившейся в данном объёме, взятой с обратным знаком.»

Если еще проще то энергия отобранная с обмоток статора равна энергии отобранной из поля ротора.

Другими словами Если разделить приложенную механическую энергию, и выработанную электрическую, то ни какого нарушения ЗСЭ нет. Так же как и нет преобразования механической энергии в электрическую.

Если теоретически предположить что можно сконструировать генератор в котором, взаимодействие магнитных полей ротора и статора не будет тормозить привод, то привод на поддержание заданных оборотов генератора будет расходовать одинаковое количество Механической энергии, как под нагрузкой, так и без нагрузки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение01.11.2013, 20:44 
Заслуженный участник


27/07/12
1405
САФУ Архангельск
Miroslav13 писал(а):
Единственное отличие между нашим экспериментом и работой генератора заключается в том, что во время эксперимента мы не получили электрической энергии, а генератор при КПД 95% выработал на 1 единицу приложенной механической энергии 0,95 электрической. При этом мы уже доказали, что вся механическая энергия была израсходована на преодоление сопротивления магнитных полей.


нет. начните снимать ток и соотношение это измениться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение01.11.2013, 23:28 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Вы серьезно не видите или прикидываетесь,что не замечаете.
На протяжении половины периода тележку действительно надо толкать вправо,но на протяжении второй половины периода она сама рвется вправо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение01.11.2013, 23:40 


01/11/13
18
Xey в сообщении #783452 писал(а):
Вы серьезно не видите или прикидываетесь,что не замечаете.
На протяжении половины периода тележку действительно надо толкать вправо,но на протяжении второй половины периода она сама рвется вправо.


На протяжении второй половины периода полюса в генераторе изменяются, то же и в предложеном опыте...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение02.11.2013, 01:15 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
проведите магнитом мимо другого магнита, сначала отталкивается затем притягивается или наоборот, на круг работа нулевая

проведите магнитом мимо медного обломка той же формы. магнит весь путь тормозится. хотя казалось бы "то же самое" все, под действием проходящего магнита в обломке формируется ток и он превращается электромагнит, а значит все будет так же как при проносе над магнитом.

чтобы понять что именно тут "не так" достаточно посчитать в какой именно момент действует какая сила, а не полагаться на интуитивное неверное предположение про "то же самое"

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 05:27 


13/07/13
40
Полюса магнитов в генераторе чередуются?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 08:22 


01/11/13
18
Derb в сообщении #783858 писал(а):
Полюса магнитов в генераторе чередуются?


Конечно чередуются, на рисунке это видно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 08:59 


03/11/13
25
Miroslav13 в сообщении #783350 писал(а):
Единственное отличие между нашим экспериментом и работой генератора заключается в том, что во время эксперимента мы не получили электрической энергии, а генератор при КПД 95% выработал на 1единицу приложенной механической энергии 0,95 электрической.

Закон сохранения энергии выполняется в замкнутой системе. Если Вы волшебным образом меняете полярность магнитов, то это уже не замкнутая система. Если рассматривать модель с тележкой и один полупериод без изменения полярности, то механическая энергия переходит в потенциальную полностью (а в модели с генератором - в электрическую).

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 09:58 


01/11/13
18
Nikitin в сообщении #783885 писал(а):
Если рассматривать модель с тележкой и один полупериод без изменения полярности, то механическая энергия переходит в потенциальную полностью (а в модели с генератором - в электрическую).


Своим постом я как раз и хотел доказать, что в генераторе механическая энергия в основном расходуестся на преодоление сопротивления, а электричество вырабатывается от воздействия поля индуктора на обмотки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 10:20 


03/11/13
25
Miroslav13 в сообщении #783905 писал(а):
Nikitin в сообщении #783885 писал(а):
Если рассматривать модель с тележкой и один полупериод без изменения полярности, то механическая энергия переходит в потенциальную полностью (а в модели с генератором - в электрическую).


Своим постом я как раз и хотел доказать, что в генераторе механическая энергия в основном расходуестся на преодоление сопротивления, а электричество вырабатывается от воздействия поля индуктора на обмотки.

Всё верно, а в чём проблема-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 10:38 


01/11/13
18
Nikitin в сообщении #783922 писал(а):
Всё верно, а в чём проблема-то?


Я сделал предположение, если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта, и он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 10:45 


03/11/13
25
Miroslav13 в сообщении #783934 писал(а):
Nikitin в сообщении #783922 писал(а):
Всё верно, а в чём проблема-то?


Я сделал предположение, если сконструировать генератор в котором не будет тормозящего эфекта, и он будет вырабатывать электрической энергии больше чем приложено механической, то Закон Сохранения Энергии при этом не нарушается.

Получение тока посредством электромагнитной индукции предполагает близкое размещение катушки и магнита. Здесь неизбежно появление магнитного поля в катушке. Поэтому сконструировать генератор без взаимодействия магнитных полей невозможно. Любое экранирование будет мешать возбуждению основного тока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 10:51 


01/11/13
18
Nikitin в сообщении #783939 писал(а):
Получение тока посредством электромагнитной индукции предполагает близкое размещение катушки и магнита. Здесь неизбежно появление магнитного поля в катушке.


Появление магнитного поля в катушке не зависит от растояния между катушкой и магнитами, тут главным фактором является, течет через катушку ток или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 11:11 


03/11/13
25
Miroslav13 в сообщении #783942 писал(а):
Nikitin в сообщении #783939 писал(а):
Получение тока посредством электромагнитной индукции предполагает близкое размещение катушки и магнита. Здесь неизбежно появление магнитного поля в катушке.


Появление магнитного поля в катушке не зависит от растояния между катушкой и магнитами, тут главным фактором является, течет через катушку ток или нет.

Это понятно, просто если магнит будет за километр, то КПД будет почти нулевой. В любом случае, на базе катушек ничего построить не получится. Магнит можно даже исключить из этой модели. Есть катушка. У катушки всегда будет реактивное сопротивление и ток самоиндукции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что преобразует генератор?
Сообщение03.11.2013, 12:01 


01/11/13
18
Nikitin в сообщении #783939 писал(а):
Поэтому сконструировать генератор без взаимодействия магнитных полей невозможно.


Взаимодействия бывают разные...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group