2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Скопились вопросы по пределам
Сообщение26.10.2013, 19:21 
Аватара пользователя


21/06/12
184
Есть много вопросов по нюансам решения пределов. Хочу разобраться пока с самыми простыми.
1) если доказываем, что $x_n+a<\varepsilon$, то выражение $x_n+a$ мы можем увеличивать, отбрасывая(упрощая тем самым) мешающее нам найти $N_{\varepsilopn$}? А если будем доказывать, что $\geqslant\varepsilon$, то можем уменьшать?
2)Когда находим $N_\varepsilon=[x]$, то иногда прибавляют 1, то есть $N_\varepsilon=[x]+1$, а иногда не прибавляют. Когда надо прибавлять, а когда нет?
3)Нужно доказать по определению, что последовательность имеет предел.
$\lim\limits_{x\to \infty} \frac{7^n+2^n}{3\cdot2^n}=\infty$
По определению, это $|x_n|>A$, где $A$ - любое число?
$N_A=[\log_{\frac{7}{2}}{(3\cdot A-1)}]$ ? Это и есть доказательство существования предела $\infty$?
4)Когда доказываем по критерию Коши $|x_{n+p}-x_n|<\varepsilon$, то после преобразования левой части в числителе и знаменателе появляются $n$ и $p$. Как мы должны действовать дальше, чтобы найти $N_\varepsilon$? Отбросить всё с $p$ или принять $p=n$?
5)Когда мы ищем предел последовательности, где, скажем, фигурирует $\sin$, то мы вправе заменять его 1? При $x\to \infty$.
6) Например нам нужно найти предел последовательности $n\to \infty$ $\frac{n^3+5^n}{n!+5}$ или $\frac{2n^2+3n^10+5}{2^n+3^n+4^n}$ то мы вправе сразу написать $0$, потому что при $n\to \infty$ имеем $n!>a^n>n^\alpha$?
7) Правильно ли я решил такую задачу:
Найти предел последовательности $x_1=0,5$, $x_{n+1}=\frac{x_n}{2+x_n}$
$\frac{x_n}{x_{n+1}}=2+x_n$
Пусть $a$ - предел последовательности $x_n$, тогда имеем:
$x_n=(2+x_n)\cdot x_{n+1}$
$a=(2+a)a$, отсюда $a_1=0, a_2=-1$, значит предел равен $0$.
Нужно ли здесь еще применять индукцию, или такого решения достаточно?
8) При каком значении параметра $t$ последовательность $(2t+3)^n$ имеет предел. Как вообще такое решать?
9) Как доказать, что последовательность $x_n=(-1)^n \cdot10-2$ расходится.
Достаточно ли указать, что при $n=2k: x_{n}=8, n=2k-1: x_n=-12$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Скопились вопросы по пределам
Сообщение26.10.2013, 20:44 
Заслуженный участник


16/02/13
4195
Владивосток
Такое чувство, что вы прям таки никак не хотите понять это достаточно простое определение. Для любой окрестности предела вся последовательность кроме конечного числа членов лежит в оной окрестности.
1. Мы не доказываем, что
Ubermensch в сообщении #780501 писал(а):
$x_n+a<\varepsilon$
Мы доказываем, что вся последовательность кроме конечного числа членов лежит в оной окрестности! Мы не
Ubermensch в сообщении #780501 писал(а):
можем увеличивать, отбрасывая(упрощая тем самым) мешающее нам найти $N_\varepsilopn$
Мы доказываем, что вся последовательность кроме конечного числа членов лежит в оной окрестности!Именно это надо понять, а не заучивать магические приёмы. Это не магия, а математика!

(а я говорил, говорил!)

Вот, кстати, не зря я, оказывается, говорил в соседней теме, что надо честно решить квадратное уравнение и не выпендриваться. Пока человек не понял предела, все эти приёмы для облегчения доказательств — зло!

6)Мы — вправе. Вы — не раньше чем поймёте, что вот этого
Ubermensch в сообщении #780501 писал(а):
$n!>a^n>n^\alpha$
совершенно недостаточно.
7) Нет, не правильно. Доказано, что если предел существует, он будет 0 или -1. Теперь надо брать каждое из этих чисел и проверять по определению.
8) Ну, как. Например, подставьте пару-тройку значений $t$ и посмотрите, что получится.
9) Взять любое число. Доказать, что можно взять такую малую окрестность, что вне её лежит бесконечное число членов последовательности. И нет, указанного вами совершенно недостаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скопились вопросы по пределам
Сообщение26.10.2013, 20:50 
Аватара пользователя


03/10/13
449
1) $A<B  \leftarrow A<C, C<B$ частные случаи этого: $C=A+\operatorname{const}$ или $C=B-\operatorname{const}$, то есть, если мы увеличим левую часть неравенства или уменьшим правую, мы "усилим" утверждение и если мы докажем "усиленное" неравенство, то исходное тоже будет верно. Но не всегда, когда исходное верно, "усиленное" тоже верно.
2)Если подойдёт вариант $N_{\eps} = [x]$ то обязательно подойдёт и $N_{\eps} = [x]+1$. Смотрите, допустим вам надо подобрать натуральное число, которое больше 3.1415926535..., 4 же подойдёт? А 4 это сколько? Это [3.1415926...]+1. Тобишь можно писать в таких ситуациях $n \geq [x]+1$ или $n > [x]$ и ошибки не будет.
3)Да. Только не "доказательство существования" а наоборот, доказательство того, что предела не существует и последовательность бесконечно большая.
4)Нет, так действовать нельзя, утверждение мы должны доказывать для любых $n$ и $p$. Чаще всего критерием Коши доказывают наоборот несуществование предела, фиксируя $p$ таким образом, чтобы разность всегда была, например, больше какой-то константы. Например, известное док-во расходимости гармонического ряда:
$x_n = 1 + \frac{1}{2} + \frac{1}{3} + ... + \frac{1}{n}$
$|x_{2n}-x_{n}| = \frac{1}{n+1} + \frac{1}{n+2} + ... +\frac{1}{n+n} > n \frac{1}{2n} = \frac{1}{2}$
5) Нет, это может быть видно как раз, если вы попытаетесь взять предел $\sin(x)$ при $x \to \infty$, разве он единице будет равен? Если синус, например, умножается на какое-то слагаемое в какой-то сумме, то можно приравнять его к единице и взять предел, а потом приравнять его к минус единице и взять предел. Если значения совпадут, то по теореме о миллиционерах сделаем вывод и о самом пределе.
6) Ну, вообще говоря вправе (а неравенство при $n\to \infty$ имеем $n!>a^n>n^\alpha$ доказывать умеете?). И это даже можно быстро проделать формально. Достаточно поделить числитель и знаменатель на самое быстрорастущее слагаемое и у вас останется единица (то самое быстрорастущее слагаемое) и суммы бесконечно малых последовательностей (поделите, например, в вашем первом примере числитель и знаменатель на $n!$).
7) $x_0 = 2, x_n = x_{n-1}^2$, пусть $A$ — предел последовательности, тогда имеем $A = A^2 \rightarrow$ $A=1$ или $A=0$. (: То есть вправе, но только с дополнительным доказательством того, что предел существует. (Часто в таких штуках используется теорема о возрастающей ограниченной последовательности, с док-вом по индукции).
8)Вспомнить, при каких значениях $q$ последовательность $q^{n}$ имеет предел (:
9)По теореме кого-то там (забыл имя) что если последовательность сходится к $A$, то любая её подпоследовательность сходится так же к $A$. Вы выбрали две подпоследовательности, которые сходятся к разным значениям, тем самым доказав, что последовательность не сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Скопились вопросы по пределам
Сообщение26.10.2013, 21:56 
Аватара пользователя


01/12/06
760
рм
3. $A$ - положительное, по определению. И мы должны знать, что $\log_{\frac72}(3A-1)$ имеет смысл. Вдруг $A<\frac13$?

-- Сб окт 26, 2013 21:47:31 --

7) Можно использовать теоремы о вложенных отрезках. Верно, что $[0,\ x_{n+1}]\subset[0,\ x_n].$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group