2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Объясните задачу
Сообщение25.10.2013, 09:17 


25/10/13
1
Помогите разобраться с задачей.

Нужно упростить выражение
$\sqrt{11 - 6\sqrt{2}}$

И представить в виде $x + y \sqrt{2}$

$\sqrt{11 - 6\sqrt{2}} = x + y \sqrt{2}$

Это равенство можно преобразовать так:
$11 - 6$\sqrt{2} = (x^2 + 2$y^2) + 2xy\sqrt{2}$

Далее будем искать такие целые числа x и y, чтобы выполнялись равенства (тут мне непонятно почему именно эти равенства должны выполняться)
$x^2 + 2y^2 == 11$
и
$2xy = -6$

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение25.10.2013, 10:14 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 i  Тема перемещена из форума «Математика (общие вопросы)» в форум «Помогите решить / разобраться (М)».
Формулы поправил: каждая формула целиком заключается в одну пару долларов. Втыкать доллары во все места в формуле не нужно.
Maidanow в сообщении #779926 писал(а):
тут мне непонятно почему именно эти равенства должны выполняться
Числа $1$ и $\sqrt{2}$ рационально независимы, потому если $a,b,c,d$ рациональные и $a+b\sqrt{2}=c+d\sqrt{2}$, то $a=c, b=d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните задачу
Сообщение25.10.2013, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
$11 - 6 \sqrt{2} = 9 - 2 \cdot 3 \cdot \sqrt{2} + 2 = (3 - \sqrt{2})^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните задачу
Сообщение25.10.2013, 10:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Мы же предположили, что $x$ и $y$ целые числа. Таковых может и не быть, конечно, но если они есть, то в равных числах $11-6\sqrt 2$ и $(x^2+2y^2) + 2xy\sqrt2$ выделяются целая и иррациональная часть. И они неминуемо должны быть равны порознь.
Система из двух последних уравнений легко решается через квадратное уравнение, но из корней надо отобрать такие, чтобы $x-\sqrt 2$ было неотрицательным числом.
Обычно же такие задачи решаются так же, как квадратные уравнения с помощью теоремы Виета. Для этого половина коэффициента перед квадратным корнем загоняется внутрь его, то есть $11-6\sqrt 2=11-2\cdot 3\cdot \sqrt2=11-2\sqrt {18} $. Ну и подбираем два целых положительных числа $a$ и $b$, сумма которых равна 11, а произведение 18. Составляем ответ: $\sqrt a-\sqrt b$, причём $a$ — большее из чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объясните задачу
Сообщение25.10.2013, 19:16 


05/10/13
80
Примените формулу сложного квадратного радикала.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group