2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение22.10.2013, 15:17 


18/10/13
45
Цитата:
То есть, вы не поняли. Бывает. Подумайте ещё.

Хмм... неприятная ситуация...
Мне почему-то хочется сказать Вам тоже самое. При этом я в полной уверенности, что понял Вас хорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение22.10.2013, 16:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Такая уверенность типична для тех, кто не только ничего не понял, но даже не пытался разобраться.

Ещё раз. Есть колесо с прорезями. Оно крутится. Прорези видны на просвет тогда, когда переднее колесо опережает заднее. Если бы свет шёл в обратную сторону, прорези были бы видны тогда, когда переднее колесо отставало бы от заднего.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение22.10.2013, 16:12 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
XpeHHukoB в сообщении #777902 писал(а):
И пока что мне нечем крыть.
А с чего вы решили, что вам надо обязательно чем-то крыть? «Я вкачу этот проклятый трёхтонный камень на гору, вкачу!»?

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение22.10.2013, 18:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/10/13

58
Здравствуйте, уважаемый ХреННиков !
Хочу Вам сказать как альтернативщик альтернативщику.
XpeHHukoB в сообщении #776668 писал(а):
После того, как чопик убрали, частицы воды устремились в сторону «эпицентра» пониженного давления, и в течение всего эксперимента явно прослеживается устойчивая тенденция к тому, что частицы воды вполне себе направленно движутся в сторону открытого края трубы = в сторону «эпицентра» пониженного давления.

Ваша версия имеет смысл и положительную тенденцию... фу, я как-то чуть ли по научному начал.
Но продолжу. Приведенный опыт с водой в трубу на основе эффекта "всасывания" - действительно правильное направление. Но я бы Вам посоветовал, для придания общности, заменить рассуждения про "в сторону пониженного давления" на понятие " в сторону пониженной ПЛОТНОСТИ.
XpeHHukoB в сообщении #776668 писал(а):
Прикидывал и так и эдак, очень-очень хотелось замастырить небольшое, страниц на 40, лирическое вступление.

Мое лирическое вступление на некоторый путь замастырилось страниц на 80... И там есть много моментов, похожих на Вами сказанное...

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение22.10.2013, 23:32 


18/10/13
45
Munin в сообщении #778590 писал(а):
Такая уверенность типична для тех, кто не только ничего не понял, но даже не пытался разобраться.

Ещё раз. Есть колесо с прорезями. Оно крутится. Прорези видны на просвет тогда, когда переднее колесо опережает заднее. Если бы свет шёл в обратную сторону, прорези были бы видны тогда, когда переднее колесо отставало бы от заднего.

не ожидал, что разговор с Вами продолжится...
я настаиваю, Munin, что это Вы не поняли, что в предложенной мной модели, свет (в случае с моделью сигнал) движется как положено любому нормальному свету, от источника. и движется он со скоростью распространения сигнала, которая параллелится в этой модели со скоростью света. а частицы в моей модели движутся со своей (не всегда, причем, одинаковой) скоростью, которая никак к скорости распространения сигнала (света) не относится. ну, если только очень опосредованно. и да, движутся они в обратную сторону, но их малая скорость и обратное направление движения нисколько не противоречит результатам опыта Физо с зубцами или Фуко с зеркалами. возьмем Физо. про два колеса не слыхал. откопал с одним http://video.yandex.ru/search?filmId=0O ... %D0%B0&id=
сигнал от источника света (!!именно от источника!!) прошел до зеркала, через зубцы, отразился, снова прошел через зубцы и уперся в самую серединку хрусталика глаза наблюдателя. весь этот путь сигнал прошел со скоростью света. а вот после того, как уперся, под воздействием этого самого сигнала, с поверхности хрусталика были "вырваны" некие частицы (возможно электроны, а возможно, что и нет) и поплыли они не спеша к источнику света тем же путем, что и сигнал, но в обратную сторону. и скорость у них, согласно моей модели, существенно отличается от скорости света, но она уже не имеет никакого значения. глаз свет зарегистрировал. если выключить (путушить) источник света "прям щаз", то эти самые "свежевырванные" частицы даже и не достигнут источника. просто остановятся где-то на пол пути вследствии того, что мы "заткнули чопик".
Мне даже как-то неловко, Munin, что приходится все так тщательно разжевывать столь заслуженному участнику. и если и в этот раз Вы решите, что я ничего не понял, то я сдаюсь -- я ничего не понял.
Цитата:
Но я бы Вам посоветовал, для придания общности, заменить рассуждения про "в сторону пониженного давления" на понятие " в сторону пониженной ПЛОТНОСТИ.

можно и так сказать. я был весьма осторожен в выборе выражений, зная, что на подобных форумах существует добрая традиция "тапкокидательства" и придирок к опискам и оговоркам. за "фотоэффект" уже получил. а вааще-то, спасибо на добром слове. и это....
киньте ссылочку на 80 страниц лирики, где есть много моментов, "похожих на мною сказанное". мне интересно, что об этих моментах думают другие "альтернативщики"

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 00:37 
Аватара пользователя


05/01/13

3968
XpeHHukoB

А как в свете Вашей теории объясняется наличие теней у объектов? :) Если источники света занимаются поглощением, то тени, получается, излучают?

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 00:40 


18/10/13
45
Я тут покубатурил немного… и решил, что слишком многословно и не с того конца пытаюсь доказать Вам, Munin, что я не верблюд. На счет большей лаконичности не знаю, но попробую с другого конца.
Талантливым людям с хорошо развитым воображением и дедуктивными способностями, как правило, нет нужды вникать в детали. Уловив суть они очень быстро схватывают всю картину в целом. Оптимизация процессов и «улавливание» сути у них в крови. И, несомненно, это их огромный плюс по сравнению с другими людьми. Однако, порой случается, что вследствие столь редкого дара, вырабатывается привычка, как бы это по-русски… к слишком поверхностной оценке не самых значимых в жизни событий. Так вот, есть версия, что, прочитав заголовок темы и первый пост, Вы, Munin, моментально уловили самые существенные моменты. А именно:
1. Очередной альтернатвщик
2. Свет течет в обратную сторону.
Вот и достаточно. Из первого следует, что раз альтернативщик, то, естественно, безграмотный. А добавить еще и обратно текущий свет… полный бред. Но, как заслуженный участник, не могу пройти мимо, а потому укажу молодому альтернативщику на его, столь очевидные, ошибки и будем считать, что на сегодня свой минимум добрых дел я выполнил… Укажу, естественно, аккуратно, терпеливо, как и подобает заслуженному участнику по отношению к желторотому альтернативщику. Без резких слов и оскорблений, хотя, на самом деле, и следовало бы поругать = пусть сначала мат часть подтянет…
Это версия. Прошу модераторов не считать это оффтоп.

-- 23.10.2013, 00:55 --

Denis Russkih в сообщении #778879 писал(а):
XpeHHukoB

А как в свете Вашей теории объясняется наличие теней у объектов? :) Если источники света занимаются поглощением, то тени, получается, излучают?

на счет теории -- это вы очень уж круто загибаете... пока что сырая идея, каких на этом форуме пруд пруди.
тени нет, не излучают. хотя... во всяких разных страшных сказках... Кастанеда, там... и прочие. Может, чо и излучают. только я пока до этого не дошел еще. да и в представленной несовершенной модели, которая больше напоминает, как я уже говорил, распространение поля, никак не смоделировать эффект отражения, луч, а следовательно, и тень.
странно, однако, что Вы с тени начали. я, честно говоря, жду, когда же поступит закономерный вопрос: "куда деваются поглощенные источником света частицы света (фотоны, корпускулы, или как я там еще предпочитаю их называть)?"

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 07:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/10/13

58
XpeHHukoB в сообщении #778862 писал(а):
"похожих на мною сказанное". мне интересно, что об этих моментах думают другие "альтернативщики"

Из "похожих". Я много раз на разных уровнях задавал вопрос: - Есть ли результаты измерения скорости пропадания света? Вот есть скорость распространения света, та самая знаменитая "С". А если уже свет на приемник поступил, приемник его видит-регистрирует. И вот источник ВЫКЛЮЧИЛИ, ну или закрыли экраном - через какое время приемник это поймет... т.е. скорость распространения момента выключения, т.е. скорость пропадания света КАКАЯ ? Равна ли она "С". Есть ли такие измерения ?
XpeHHukoB в сообщении #778862 писал(а):
зная, что на подобных форумах существует добрая традиция "тапкокидательства" и придирок к опискам и оговоркам.

Традиция добрая, обязательно существует и порой независимо от желаний автора-тапконосителя приносит пользу окружающим, а иногда и тапкомполучателю.
XpeHHukoB в сообщении #778862 писал(а):
киньте ссылочку на 80 страниц лирики

Разные мои лирики можно посмотреть вот здесь:
http://technic.itizdat.ru/do.php?__ACTION__=browser
Если вдруг.... то пишите, с удовольствием поговорю...

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 08:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
"Автор! Не пиши длинно!" Из "Заповедей диссертанта".

огромное количество слов полностью затенило мысль.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 08:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/10/13

58
provincialka в сообщении #778913 писал(а):
"Автор! Не пиши длинно!" Из "Заповедей диссертанта".

огромное количество слов полностью затенило мысль.

Краткость - сестра таланта... а талантов то маловато, вид редковстречающийся, пора в Юнеско под защиту как вымирающий вид.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 10:31 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
pashab в сообщении #778903 писал(а):
скорость пропадания света КАКАЯ ? Равна ли она "С".

Если вы немного подумаете, то поймёте, что не $c$ она быть не может.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 11:11 


04/03/13
324
XpeHHukoB в сообщении #778881 писал(а):
когда же поступит закономерный вопрос: "куда деваются поглощенные источником света частицы света (фотоны, корпускулы, или как я там еще предпочитаю их называть)?"

Ответ прост - в фотометре эти "частицы" пойдут по проводам к умножителю.
В глазу - по нервным волокнам к тому, что называется мозг. :-) Иначе, или мы бы свет не видели, или ...нет мозга.
У Вас есть другие варианты?
pashab в сообщении #778903 писал(а):
Из "похожих". Я много раз на разных уровнях задавал вопрос: - Есть ли результаты измерения скорости пропадания света? Вот есть скорость распространения света, та самая знаменитая "С". А если уже свет на приемник поступил, приемник его видит-регистрирует. И вот источник ВЫКЛЮЧИЛИ, ну или закрыли экраном - через какое время приемник это поймет... т.е. скорость распространения момента выключения, т.е. скорость пропадания света КАКАЯ ? Равна ли она "С". Есть ли такие измерения ?


Странно, Вы как радио-электронщик должны это уже "нутром" понимать !
Возьмите импульс : скорость пропадания (задний фронт)=скорости появления (передний фронт).
Остальное зависит от быстродействия приемника, как он быстро поймет, что свет пропал.

Если это прикол, тогда я добавляю новый вопрос: Никто не замерял скорость света между его появлением и пропаданием? 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 11:47 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/10/13

58
Здравствуйте, уважаемый Сергеевич !
Sergeevich в сообщении #778970 писал(а):
В глазу - по нервным волокнам к тому, что называется мозг. :-) Иначе, или мы бы свет не видели, или ...нет мозга.
У Вас есть другие варианты?

У меня есть "другой вариант". Вернее он первый. Т.н. "фотоны" света НЕ ХОДЯТ в мозг, независимо от того, есть мозг в наличии или нету его. Световой поток воздействует на рецепторы глазного яблока, и все, его задача на этом кончилась. А уже рецепторы формируют сигнал (электрический кстати) и передают его по нервным волокнам аки по проводу в мозг.
Sergeevich в сообщении #778970 писал(а):
Странно, Вы как радио-электронщик должны это уже "нутром" понимать !
Возьмите импульс : скорость пропадания (задний фронт)=скорости появления (передний фронт).
Остальное зависит от быстродействия приемника, как он быстро поймет, что свет пропал.

Нутром - это я понимаю. По аналогии распространение-пропадание тоже понимаю. Я спрашиваю: измерял ли кто-нибудь когда-нибудь. Потому как версий света, ЭМВ, фотонов и пр. и пр. - множество, споров по этому поводу еще больше. А кто-нить измерял? Ну как Ремер по Ио, например.
Sergeevich в сообщении #778970 писал(а):
Если это прикол, тогда я добавляю новый вопрос: Никто не замерял скорость света между его появлением и пропаданием?

И это вовсе даже не прикол. Это достаточно серьезный вопрос. Странность только в том, что никто, никогда и никак мне на этот вопрос не ответил. А добавили Вы не новый вопрос, а переиначили старый. Но это тоже вопрос, и тоже о том же.
Будем ждать ответа???

-- 23.10.2013, 11:58 --

Для warlock66613
warlock66613 в сообщении #778948 писал(а):
pashab в сообщении #778903 писал(а):
скорость пропадания света КАКАЯ ? Равна ли она "С".

Если вы немного подумаете, то поймёте, что не $c$ она быть не может.

Я не немного, я по этому поводу много думал. Начиная с природы света: корпускулярной, корпускулярно-волновой или все же строго волновой (я такой придерживаюсь).
А вот по поводу фотонов переносчиков света - встает вопрос "спутанных фотонов" например ? Скорости явлений больше скорости света, другой пример ( вот только из Церна в Италию сигнал передавали....).
Так что тут есть над чем подумать.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 12:52 


18/10/13
45
Цитата:
"Автор! Не пиши длинно!" Из "Заповедей диссертанта".

хорошая заповедь. к сожалению, пока что не достиг таких высот, когда смогу кратко, в двух словах, изложить все так, что бы всем все стало понятно. но, опять же, буду исправляться.
оффтоп: не скажу, что видел много диссеров, но те, что видел, были томиками, страниц, эдак, на 400. осилить хватило духу только на один диссер. решил для себя, что томик этот -- 400 страниц воды на тему "почему М@M's вкусные, а козьи шарики не вкусные".
Цитата:
Разные мои лирики можно посмотреть вот здесь:
http://technic.itizdat.ru/do.php?__ACTION__=browser

пока почему-то ссылка выводит только на сайт с не самой простой навигацией. не нашел, короче. ссылка для активации регистрации упорно не хочет на почту приходить. жду.
Цитата:
скорость пропадания света
надо же... вчера кубатурил как раз на эту тему. придумал простейший опыт, который сможет совершенно однозначно ответить на многие вопросы. с представленной мной моделью, в частности, совершенно не согласуется гипотеза о том, что свет от давно потухших звезд наблюдается с Земли еще долгие-долгие годы. опыт явно покажет, так ли это.
Цитата:
Если вы немного подумаете, то поймёте, что не $c$ она быть не может.
если подумать, то исходя из современных представлений о природе света, "скорость пропадания" однозначно $c$. но это в том случае, если задуманный опыт не даст ожидаемых результатов. не подумайте пожалуйста, что я тут интригу интригую... просто времени не очень много. что бы обстоятельно и максимально кратко (пытаюсь исправляться) изложить суть, понадобится время. может, ролик сниму в ютубе...
Цитата:
Ответ прост - в фотометре эти "частицы" пойдут по проводам к умножителю.
В глазу - по нервным волокнам к тому, что называется мозг. :-) Иначе, или мы бы свет не видели, или ...нет мозга.
У Вас есть другие варианты?

даже не знаю, как Вам и сказать-то... вопрос был поставлен, касательно частиц идущих в сторону источника (т.е. от глаза). но даже, если предположить, что Вы имели ввиду частицы, идущие от источника к глазу, то не совсем согласен. модель частица>>глаз+нервные окончания>>мозг можно представить, как молоток>>длинный стальной прут, типа, арматура>> камертон. и после удара молотком по одному концу стального прута, до камертона через прут доходит все же не сам молоток, а сигнал. т.е. в мозг попадает не частица, а сигнал о том, что частица "шарахнула" по глазу.

 Профиль  
                  
 
 Re: альтернативщик №9577414
Сообщение23.10.2013, 13:03 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/10/13

58
XpeHHukoB в сообщении #779011 писал(а):
пока почему-то ссылка выводит только на сайт с не самой простой навигацией. не нашел, короче. ссылка для активации регистрации упорно не хочет на почту приходить. жду.

Я дал ссылку на сайт, где помещены несколько моих статей, и не только по физике. Но если туда не попадаете...
Попробуйте вот здесь, это черновик рукописи ( работа издана в прошлом году):
вырезано // photon
Там есть некоторые описки, но с первого взгляда незаметно. Это конкретно мысль, про которую Вы спрашивали.

-- 23.10.2013, 13:10 --

XpeHHukoB в сообщении #779011 писал(а):
скорость пропадания света надо же... вчера кубатурил как раз на эту тему. придумал простейший опыт, который сможет совершенно однозначно ответить на многие вопросы. с представленной мной моделью, в частности, совершенно не согласуется гипотеза о том, что свет от давно потухших звезд наблюдается с Земли еще долгие-долгие годы. опыт явно покажет, так ли это.

Это достаточно интересный и не менее серьезный вопрос... так что не обращайте внимание на предложения "подумать" или "представить".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group