О публикации лженаучной информации в журналах ВАК

[R-Good]

rustot в сообщении #777092 писал(а):

то что удвоение энергии при втыкании в бак шеста есть бред...

Ну шест в бочку вы воткнули, а мне пришлось поддержать вас в этом бреде, а то расплакались бы ещё...

Xey в сообщении #777093 писал(а):

Лучше возьмите литр воды (бутылку) на высоте 1000 м.
У него есть потенциальная энергия $mgh$ и ее можно поиметь одним из трех способов:

По поводу Бернулли, согласны вы с ним и имеете непреодолимое желание его поправить?

Эту бутылку лучше возьмите вы и имейте её как вам заблагорассудится.
А я возьму то, с чего всё и начиналось - квазибесконечный поток жидкости. И то, что с него уже поимелось и есть сабж старттопика.

По поводу Бернулли - я с ним согласен и вам того же советую...

Думайте пока дальше, выводите свою "таблицу умножения", раз в институтах этого не делали.
Вот вам снова шпаргалка (даже две).








А у меня пока другие дела, потом вернусь.

[n1m]

R-Good в сообщении #776036 писал(а):

т. c1 - имеет потенциальную энергию положения $m g H $
т. b1 - имеет потенциальную энергию давления $m g H $

Что такое потенциальная энергия давления и каким образом она соотноситься третьим членом в уравнении Бернулли? ( Это разные давления?)

[rustot]

R-Good в сообщении #777101 писал(а):

Ну шест в бочку вы воткнули, а мне пришлось поддержать вас в этом бреде, а то расплакались бы ещё

вот судя по тому что вы опять проигнорировали все мои вопросы и в сотый раз копипастите сюда один и тот же скан пытаяся угнать неудобные вопросы подальше, вы уже прекрасно все сами поняли но стесняетесь признать, потому-что ошибка совершенно детская.

сосуд сечением метр не метр. при какой его длине потенциальная энергия кубометра воды в нем из 5кДж превращается в 10кДж? вы находитесь около небольшого его участка и никаким образом не можете измерениями определить квазибесконечный поток ли это или просто длинная ванна, в котором слегка покачивается вода. или участок закольцованного канала. и тем не менее в одном случае в кубометре воды 10кДж потенциальной энергии плюс кинетическая, а в другом 5кДж плюс кинетическая при том что эти кубометры по геометрии, давлению и скорости ничем друг от друга не отличаются, так в каком скрытом параметре прячутся лишние 5кДж?

[R-Good]

Сначала я думал, что вы действительно прикидываетесь, но теперь понял, что нет. Сочувствую...

rustot в сообщении #777107 писал(а):

сосуд сечением метр не метр. при какой его длине потенциальная энергия кубометра воды в нем из 5кДж превращается в 10кДж?

Никак не поймёте, что дело не в длине, а во времени ?
Когда поймёте, чем отличается ограниченный объём любой длины от непрерывного потока по времени, тогда приходите - разъясню остальное.

PS

Цитата:

вы находитесь около небольшого его участка и никаким образом не можете измерениями определить квазибесконечный поток ли это или просто длинная ванна,

Вы это сможете определить, когда начнёте сливать воду, чтобы получить энергию
- если уровень будет падать, значит это ванна
- если нет, значит поток

[Toucan]

R-Good в сообщении #776862 писал(а):

rustot в сообщении #776844 писал(а):

бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла....

R-Good, замечание за искажение цитируемого сообщения.

[R-Good]

Toucan в сообщении #777111 писал(а):

R-Good в сообщении #776862 писал(а):

rustot в сообщении #776844 писал(а):

бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла....

R-Good, замечание за искажение цитируемого сообщения.

Сорри, не хотелось оверквотинг делать - слишком большой текст там был.
Ещё раз приношу извинение.

[rustot]

R-Good в сообщении #777110 писал(а):

Никак не поймёте, что дело не в длине, а во времени ?
Когда поймёте, чем отличается ограниченный объём любой длины от непрерывного потока по времени, тогда приходите - разъясню остальное.

именно этого и не понимаю, поскольку от ответов вы старательно уклоняетесь

в кольцевом канале сечением метр на метр поток непрерывен. в какой момент при переходе от стоячей воды к двигающейся со скоростью 1 микрон в секунду произошло удвоение потенциальной энергии каждого кубометра воды в канале? в неподвижном состоянии у тысячи кубометров воды в канале было 5МДж потенциальной и 0 кинетической, а при скорости 1 микрон в секунду стало 10МДж потенциальной и 0.5мкДж кинетической. то есть на перевод из одного состояния в другое понадобятся затраты 5МДж а не 0.5мкДж?

R-Good в сообщении #777110 писал(а):

Вы это сможете определить, когда начнёте сливать воду, чтобы получить энергию
- если уровень будет падать, значит это ванна
- если нет, значит поток

вода сливается тонкой пленкой на плоскость на уровне дна, относительно которой вы считали потенциальную энергию, то есть потенциальная энергия полностью потратилась. потом подъемный кран поднимает за края полиэтилен на который вылился кубометр воды, формируя его опять в виде куба и опускает этот куб в начало потока, делая поток непрерывным. сколько энергии понадобится чтобы кубометр собрать с плоскости в куб, стоящий на этой плоскости, $m g h$ или $m g h /2$

[R-Good]

n1m в сообщении #777106 писал(а):

R-Good в сообщении #776036 писал(а):

т. c1 - имеет потенциальную энергию положения $m g H $
т. b1 - имеет потенциальную энергию давления $m g H $

Что такое потенциальная энергия давления и каким образом она соотноситься третьим членом в уравнении Бернулли? ( Это разные давления?)

Там в шпаргалке вверху это написано.

[n1m]

R-Good в сообщении #777115 писал(а):

Там в шпаргалке вверху это написано.

А как эта "потенциальная энергия давления" соотноситься с третьим членом в уравнении Бернулли? Это разные давления?

[R-Good]

rustot в сообщении #777113 писал(а):

R-Good в сообщении #777110 писал(а):

Никак не поймёте, что дело не в длине, а во времени ?
Когда поймёте, чем отличается ограниченный объём любой длины от непрерывного потока по времени, тогда приходите - разъясню остальное.

в кольцевом канале сечением метр на метр поток непрерывен. в какой момент при переходе от стоячей воды к двигающейся со скоростью 1 микрон в секунду произошло удвоение потенциальной энергии каждого кубометра воды в канале? в неподвижном состоянии у тысячи кубометров воды в канале было 5МДж потенциальной и 0 кинетической, а при скорости 1 микрон в секунду стало 10МДж потенциальной и 0.5мкДж кинетической. то есть на перевод из одного состояния в другое понадобятся затраты 5МДж а не 0.5мкДж?

Вот постарался, нарисовал картинки, как смог.
Представьте, что в вашей ванне есть перегородка, которая может двигаться и которую можно зафиксировать.
В первом случае, когда перегородка зафиксирована, уровень при выливании воды будет падать, и кубометр при сливе, даст вам 5 кДж
PS То есть вода из дырки 3 будет выливаться с уменьшением давления от 1мвс до 0. (среднее за весь цикл пока кубометр выльется = 0.5 мвс)


Во втором случае, когда перегородка движется под напором объёма воды слева от перегородки, и уровень нашего кубометра поддерживается постоянным, то вы сможете получить из этого кубометра 10 кДж.
PS То есть вода из дырки 3 будет выливаться с постоянным давлением в 1мвс.


Так понятно ?

-- Сб окт 19, 2013 14:04:45 --

n1m в сообщении #777119 писал(а):

R-Good в сообщении #777115 писал(а):

Там в шпаргалке вверху это написано.

А как эта "потенциальная энергия давления" соотноситься с третьим членом в уравнении Бернулли? Это разные давления?

Напрямую соотносится, потому что это и есть третий член.

[n1m]

С помощью уравнения Бернулли можно вычислить полную энергию потока жидкости.
При данном вычислении второй член необходимо проинтегрировать. После данного действия выходит в знаменателе двойка?

[R-Good]

n1m в сообщении #777133 писал(а):

С помощью уравнения Бернулли можно вычислить полную энергию потока жидкости.
При данном вычислении второй член необходимо проинтегрировать. После данного действия выходит в знаменателе двойка?

1. Проинтегрируйте. Получается ?
Не забудьте и третий член проинтегрировать.
2. Вычислить полную энергию потока жидкости нельзя, потому что он квазибесконечный, следовательно и энергия у него "квазибесконечная".
Поэтому для потоков и вводится удельная энергия живого сечения, а для получения энергии за определённый период времени её нужно умножить на объёмный расход за это время ну и на плотность жидкости.

[n1m]

R-Good в сообщении #777135 писал(а):

n1m в сообщении #777133 писал(а):

С помощью уравнения Бернулли можно вычислить полную энергию потока жидкости.
При данном вычислении второй член необходимо проинтегрировать. После данного действия выходит в знаменателе двойка?

Проинтегрируйте. Получается ?
Не забудьте и третий член член проинтегрировать.

Само собой. Поскольку уравнение Бернулли как я понимаю действительно для элемента в объеме и "Н" во втором члене является расстоянием от нулевой точки до центра тяжести этого элемента объема. Правильно понимаю?

[R-Good]

n1m в сообщении #777136 писал(а):

Само собой. Поскольку уравнение Бернулли как я понимаю действительно для элемента в объеме и "Н" во втором члене является расстоянием от нулевой точки до центра тяжести этого элемента объема. Правильно понимаю?

Правильно, а у третьего члена получилась двойка в знаменателе ?

[n1m]

Можно подробнее об этом третьем члене? Что это за сила которая действует на данный рассматриваемый элемент объема? т.е. что это за давление?