2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Может ли идти реакция
Сообщение11.10.2013, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Может ли идти реакция :
$2Al_2O_3+3S +6Cl_2 = 4AlCl_3+3SO_2$

При каких условиях ?
$Al_2O_3$ -окись алюминия S - сера $Cl_2$ -хлор
Есть ли эксперименты на эту тему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение14.10.2013, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Напомнило: topic61939.html

Идти может. Вероятно, потребуется продувание избытка газообразного хлора при $\approx 400^\circ\mathrm{C}$ через кипящий слой пористого $\mathrm{Al_2O_3}$, абсорбировавшего жидкую серу. Технологически будет трудно добиться поддержания дисперсности (частицы будут слипаться).

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение15.10.2013, 09:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Droog_Andrey в сообщении #775199 писал(а):
Напомнило: topic61939.html

Идти может. Вероятно, потребуется продувание избытка газообразного хлора при $\approx 400^\circ\mathrm{C}$ через кипящий слой пористого $\mathrm{Al_2O_3}$, абсорбировавшего жидкую серу. Технологически будет трудно добиться поддержания дисперсности (частицы будут слипаться).

Ну,сера кипит вроде при $477^o C$ ,можно работать с парами серы..

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение15.10.2013, 11:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Сера кипит при $444^\circ\mathrm{C}$. Пары серы будут в первую очередь реагировать с хлором и плохо контактировать с оксидом алюминия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение15.10.2013, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Droog_Andrey в сообщении #775424 писал(а):
Сера кипит при $444^\circ\mathrm{C}$. Пары серы будут в первую очередь реагировать с хлором и плохо контактировать с оксидом алюминия.

Понятно.
Далее - хлорид алюминия $AlCl_3$ кипит при $120^\circ\mathrm$ , $ SO_2$ -при $  -10^\circ\mathrm  $,получается достаточно охладить выход до $ 120^\circ\mathrm$ - и разделим продукты...

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение16.10.2013, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
$\mathrm{AlCl_3}$ будет загрязнён примесями $\mathrm{SOCl_2}$, $\mathrm{SCl_2}$ и $\mathrm{S_2Cl_2}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение16.10.2013, 01:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Droog_Andrey в сообщении #775739 писал(а):
$\mathrm{AlCl_3}$ будет загрязнён примесями $\mathrm{SOCl_2}$, $\mathrm{SCl_2}$ и $\mathrm{S_2Cl_2}$.


Справка :
Цитата:
Сера хлористая, дитиодихлорид S2Cl2, оранжево-жёлтая, дымящая на влажном воздухе жидкость с неприятным удушливым запахом; плотность 1,709 г/см3 (0°С), Т. плав. - 76,5°С, Т. кип. 137,1°С. Получают пропусканием Cl2 над расплавленной S. Хорошо растворяет серу, поэтому применяется главным образом для вулканизации каучука, а также для лабораторного получения сероуглерода и других соединений (особенно хлоридов), служит растворителем при криоскопических н эбулиоскопических определениях молекулярной массы.
Сера двухлористая, серы дихлорид SCI2, гранатово-красная жидкость; плотность 1,62 г/см3 (15°С), Т. кип.59°С, Т. плав.— 46°С. В обычных условиях в сильной степени распадается на S и Cl2. Образуется при пропускании Cl2 в S2Cl2.
Сера четырёххлористая, серы тетрахлорид SCl4, бледно-жёлтые кристаллы; получается действием на SCl2 жидкого Cl2. Устойчива лишь в твёрдом состоянии, а при плавлении распадается на SCl2 и Cl2 (tпn — 31°С)
Тионилхлорид (хлористый тионил) SOCl2 Т. плав. −104.5 °C , Т. кип. 75,6 °C

Отсюда следует,что можно опасаться загрязнения только от $\mathrm{S_2Cl_2}$
К тому же,как мне кажется,можно добиться отсутствия таких загрязнений подбором температур и правильного количественного состава реактивов, так ,чтобы вся сера ушла в $SO_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение16.10.2013, 09:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Ну вот попробуйте и посмотрите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение16.10.2013, 17:00 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

($\TeX$.)

PSP в сообщении #775483 писал(а):
$  -10^0C $
PSP в сообщении #775483 писал(а):
$ 120^OC$
Хосспади… $n^\circ\mathrm C$ же, n^\circ\mathrm C.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение16.10.2013, 21:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
arseniiv в сообщении #775946 писал(а):

($\TeX$.)

PSP в сообщении #775483 писал(а):
$  -10^0C $
PSP в сообщении #775483 писал(а):
$ 120^OC$
Хосспади… $n^\circ\mathrm C$ же, n^\circ\mathrm C.

Спасибо.Исправил.

-- Ср окт 16, 2013 21:04:49 --

Droog_Andrey в сообщении #775788 писал(а):
Ну вот попробуйте и посмотрите.

А Ваше мнение - такая попытка реальна или нет? Какие могут встретиться трудности ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение16.10.2013, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Реальна (в смысле реализуема). Одну из трудностей я обозначил выше. Думаю, будет и множество других трудностей. Многое будет зависеть от способа реализации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение16.10.2013, 22:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Droog_Andrey в сообщении #776115 писал(а):
Реальна (в смысле реализуема). Одну из трудностей я обозначил выше. Думаю, будет и множество других трудностей. Многое будет зависеть от способа реализации.

Спасибо.Ваше мнение прибавляет оптимизма.
Если удасться всю серу перевести в оксид : $SO_2$ ,то далее возникает задача обратно извлечь из него серу и опять ввести в начальную реакцию.
Я предлагаю следующий процесс :
$2Al_2O_3+3S+6Cl_2=4AlCl_3+3SO_2$
$6H_2+6S=6H_2S$
$6H_2S+3SO_2=9S+6H_2O$

Ваше мнение ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение16.10.2013, 22:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Невыгодно. Водорода много нужно. А откуда его брать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение16.10.2013, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/10/05

2601
Москва,физфак МГУ,1990г
Droog_Andrey в сообщении #776146 писал(а):
Невыгодно. Водорода много нужно. А откуда его брать?

Раз говорится о выгоде,то это уже вопрос не химии ,а бизнеса.
Тут уже выходим к моему бизнес-проекту,а это уже вопрос не химии.Откуда брать водород - вопрос решаемый в моём проекте.(Электролиз соляной кислоты $12HCl=6H_2+6Cl_2$ Откуда брать соляную кислоту и электроэнергию для её электролиза - это другой вопрос)
А с точки зрения химии такая цепочка реакций возражения имеет или нет ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Может ли идти реакция
Сообщение17.10.2013, 07:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2089
Минск, Беларусь
Химически всё ок. Для получения сероводорода проще подействовать соляной кислотой на какой-нить сульфид. Хлороводород в промышленности получают из простых веществ, поэтому дешевле будут простые вещества, чем кислота и электролиз.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group