Пожалуйста, помогите писателю

[Writer]

Доброго всем времени суток!

Я пишу роман (не очередное бессюжетное не пойми что, коим забиты нынче полки магазинов), и стараюсь выстраивать сложный, правдоподобный мир. Но так как мои знания в физике ограничены, нуждаюсь в консультации специалистов. Надеюсь и вам самим будет интересно поучаствовать.

Итак, смоделируем ситуацию... все мы, к сожалению, когда-то умираем и физики не исключение. Их души попадают в мир, где находится рай и ад. Этот мир явно связан с нашим привычным миром. В нём есть что-то похожее, но немало и отличий. Просто так наслаждаться загробной жизнью скучно и присущее людям любопытство подталкивает их к изучению этого мира. Учёные, собираясь в группы, начинают ставить эксперименты, проверять теории, выдвигать собственные. Тут важно учесть, что в их распоряжении нет современных интсрументов и приборов. Максимум - уровень 17 века и то в ограниченных количествах.

Вопрос: как бы вы действовали на их месте? Какие бы законы физики нашего мира стали бы проверять в первую очередь и каким образом? Какие бы гипотезы о связи с привычным нам миром и их влиянии друг на друга могли бы выдвинуть?

Другой вопрос, не имеющий отношения к первому: почему современные теории и большинство учёных считают, что время реально существует? Самые точные часы - атомные, считают колебания атомов. Но колебания атомов, как и само время зависят от гравитации и отличаются, при уменьшении гравитационного воздействия. Что конкретно заставляет учёных считать, что мы не придумали понятие времени просто для удобства? Ведь если это так, то многие теории оказываются неверными. Или нет? Прошу, поясните этот момент.

Заранее благодарен за помощь!

[Someone]

Writer в сообщении #775136 писал(а):

почему современные теории и большинство учёных считают, что время реально существует?

Э-э-э... В каком смысле "реально существует"? Как физический объект, что ли? В таком смысле оно не существует. Как и пространство.
Время как физический объект пытался исследовать астрофизик Н.А.Козырев. Однако его представления о времени оказались противоречащими наблюдениям.

[Writer]

Пространство-время - физическая модель, которая помимо трёх измерений, добавляет равноправное измерение - время. Так вот почему считается, что измерение времени есть? Ведь мы считаем время по обращениям Земли вокруг Солнца, обращения планеты вокруг своей оси, колебанию атомов. Но все эти процессы могут происходить с разной скоростью,частотой. Атомные часы будут идти медленнее на орбите, чем на поверхности Земли.

Так почему считается, что это не просто последовательность событий, которую для удобства стали именовать временем, а существующее измерение - часть Вселенной?

[longstreet]

Writer в сообщении #775136 писал(а):

не очередное бессюжетное не пойми что, коим забиты нынче полки магазинов

Имхо, сюжет -- это как раз-таки не главное -- так... оболочка, не более (если говорить про художественный роман).

Writer в сообщении #775136 писал(а):

как бы вы действовали на их месте? Какие бы законы физики нашего мира стали бы проверять в первую очередь и каким образом?

А с чего Вы решили, что физики сразу начнут проверять какие-то там законы?

Writer в сообщении #775136 писал(а):

Что конкретно заставляет учёных считать, что мы не придумали понятие времени просто для удобства?

Какая, собственно, для романа разница? Вон рай и ад, может, придуманы -- это как-то мешает их использовать в художественных произведениях?

[Munin]

Writer в сообщении #775136 писал(а):

Учёные, собираясь в группы, начинают ставить эксперименты, проверять теории, выдвигать собственные. Тут важно учесть, что в их распоряжении нет современных интсрументов и приборов. Максимум - уровень 17 века и то в ограниченных количествах.

Стоп, это уже невероятно. Учёные 20 века прекрасно знают, как устроены современные эксперименты и приборы, и при необходимости быстро воспроизведут их хоть из дерьма, хоть на острове Робинзона Крузо (нехватка полезных ископаемых может помешать... но многие вещи можно сделать разными способами). А бизнесмены 20 века, знакомые с современным правом и экономикой, быстро наладят массовое производство.

Writer в сообщении #775136 писал(а):

Вопрос: как бы вы действовали на их месте? Какие бы законы физики нашего мира стали бы проверять в первую очередь и каким образом? Какие бы гипотезы о связи с привычным нам миром и их влиянии друг на друга могли бы выдвинуть?

Самое главное - законы проверяли бы все, и гипотез бы выдвинули очень много. Десятки тысяч, для начала. Коллективная работа научного сообщества - это страшная штука.

Writer в сообщении #775136 писал(а):

Что конкретно заставляет учёных считать, что мы не придумали понятие времени просто для удобства? Ведь если это так, то многие теории оказываются неверными. Или нет?

Нет. Можно считать, что в какой-то мере понятие времени "просто для удобства", как и понятие, скажем, координаты в пространстве. Но теории от этого не оказываются неверными. Они уже не меньше 100 лет как прошли эту стадию, и к ней приспособились. Оказалось, теории продолжают быть успешными как раньше.

-- 14.10.2013 20:42:38 --

Writer в сообщении #775170 писал(а):

Пространство-время - физическая модель, которая помимо трёх измерений, добавляет равноправное измерение - время. Так вот почему считается, что измерение времени есть?

Вопрос не в том, почему считается, что измерение времени есть. Чисто абстрактно мы можем вводить любые нужные нам измерения: температуры, давления, плотности, концентрации...

Вопрос в том, почему время считается равноправным с пространственными измерениями. Именно в этом состоит утверждение физической модели "пространство-время". И тут оказывается, что время и пространство могут "взаимопревращаться" друг в друга, точно так же, как направления "вперёд-назад" и "вправо-влево" превращаются друг в друга, когда вы вертитесь на месте.

longstreet в сообщении #775171 писал(а):

А с чего Вы решили, что физики сразу начнут проверять какие-то там законы?

Апатамушта иначе скучно! :-)

[Writer]

longstreet в сообщении #775171 писал(а):

А с чего Вы решили, что физики сразу начнут проверять какие-то там законы?

А с чего вы решили, что они стали делать это сразу?

longstreet в сообщении #775171 писал(а):

Какая, собственно, для романа разница? Вон рай и ад, может, придуманы -- это как-то мешает их использовать в художественных произведениях?

Разница в том, что я хочу сделать роман правдоподобным. Не выдвигать свои теории, но чтобы это походило на возможность реального положения дел. Поэтому хочу для себя понять, какое отношение ко времени у специалистов. Так как единого определения всё ещё не существует.

-- 14.10.2013, 19:29 --

Munin в сообщении #775180 писал(а):

Стоп, это уже невероятно. Учёные 20 века прекрасно знают, как устроены современные эксперименты и приборы, и при необходимости быстро воспроизведут их хоть из дерьма, хоть на острове Робинзона Крузо (нехватка полезных ископаемых может помешать... но многие вещи можно сделать разными способами). А бизнесмены 20 века, знакомые с современным правом и экономикой, быстро наладят массовое производство.

У них реальная нехватка полезных ископаемых. Их невозможно туда ни поставить, ни синтезировать.

Munin в сообщении #775180 писал(а):

Самое главное - законы проверяли бы все, и гипотез бы выдвинули очень много. Десятки тысяч, для начала. Коллективная работа научного сообщества - это страшная штука.

Мне бы примеры. Чем больше, тем лучше. Какие бы законы в первую очередь, и к каим постепенно двигались. Какие эксперименты по проверке ставили.

Munin в сообщении #775180 писал(а):

Вопрос в том, почему время считается равноправным с пространственными измерениями. Именно в этом состоит утверждение физической модели "пространство-время". И тут оказывается, что время и пространство могут "взаимопревращаться" друг в друга, точно так же, как направления "вперёд-назад" и "вправо-влево" превращаются друг в друга, когда вы вертитесь на месте.

Каким образом это может происходить ("взаимопревращение")? И может ли, согласно нынешних представлений, время с разной скоростью течь в разных точках пространства и если да, то из-за чего?

Munin в сообщении #775180 писал(а):

Оказалось, теории продолжают быть успешными как раньше.

Когда отец чинил советский телевизор, всегда оставалась кучка деталей ("ненужных"). Телевизор продолжал работать, но ведь эти детали зачем-то в нём были.

[longstreet]

Writer в сообщении #775190 писал(а):

Разница в том, что я хочу сделать роман правдоподобным.

Ну. И как тогда насчёт

Writer в сообщении #775136 писал(а):

Их души попадают в мир, где находится рай и ад.

?

Writer в сообщении #775190 писал(а):

А с чего вы решили, что они стали делать это сразу?

Хорошо -- уберите слово "сразу", и вопрос остался прежним. Ответ Munin хорош, но ведь мы не знаем условий, в которые те физики поставлены.

Writer в сообщении #775190 писал(а):

Разница в том, что я хочу сделать роман правдоподобным.

Что совсем необязательно для хорошего романа.
Лучше, чтобы правдоподобными были закладываемые в произведения авторские мысли, а не сюжет.

[arseniiv]

Writer в сообщении #775190 писал(а):

согласно нынешних представлений

(Надеюсь, у романа будет редактор… )

[Writer]

Речь о правдоподобности поведения учёных (проводимых исследований) и высказываемых ими фраз в условиях такого мира.

Ответ Munin действительно хорош. И он попал в точку. Человеку скучно ничего не делать. С таким же успехо можно спросить ныне живущих учёных, почему они это делают.

-- 14.10.2013, 19:55 --

arseniiv в сообщении #775201 писал(а):

Writer в сообщении #775190 писал(а):

согласно нынешних представлений

(Надеюсь, у романа будет редактор… )

Если издательство принимает произведение, редактор есть в любом случае.

Просто на форуме я позволяю себе использовать не литературную, а разговорную речь.

[nestoronij]

Самое время перейти к реинкарнации.

[arseniiv]

Writer в сообщении #775203 писал(а):

Просто на форуме я позволяю себе использовать не литературную, а разговорную речь.

Извините, ни в каком разговорном так не говорят. Согласно управляет дательным падежом, а всё остальное — канцелярит.

[Writer]

Я буду лучше следить за грамотностью собственных сообщений. Обещаю.

Но может ли хоть кто-нибудь дать ответ по теме?

[arseniiv]

Законы, которые учёные в описываемом мире найдут, зависят от этого мира существенно, по мне. Нет каких-то универсальных для любых миров законов.

[longstreet]

Writer в сообщении #775203 писал(а):

С таким же успехо можно спросить ныне живущих учёных, почему они это делают.

Есть запрос и поддержка со стороны общества. Это немаловажно, чтоб вы знали. А от скуки можно много чего делать.

Writer, для написания текста Вам лучше придерживаться тем, в которых Вы хорошо разбираетесь.

(Оффтоп)

Однажды мне Munin так посоветовал с курсовой -- в итоге получилось гораздо лучше.

[korolev]

Попробую я по теме.
Итак, физик, который всю жизнь на грешной земле посвятил экспериментам, поискам крупиц истины, борьбе в конференциях с оппонентами, доказательствам своей правоты... Вот-вот мог получить нобелевку, но увы...
Бог оценил труды праведные и после несчастья отправил физика в рай. Рай - это небо и земля! Там он будто на острове Бали! Тепло, солнечно, птички щебечут, прекрасные люди вокруг, приветливые лица, очаровательные женщины, которые - надо же! - обращают на него внимание. О хлебе насущном думать не надо, стол ломится, прекрасное молодое вино...
Месяц проходит замечательно. Но тоска по физике потихоньку начинает проявляться. Нельзя же больше жить без цели, без любимого недавно дела.
В райской лаборатории оказались допотопные классические инструменты и приборы. Никаких коллайдеров, лазерных установок и уж тем более компьютеров. Вот микроскоп. С его помощью ни молекулы, ни атома не увидишь. Что с ним делать? Можно посмотреть строение среза волоса. Ведь интересно же: есть ли у волоса годовые или месячные кольца, как в срезе ствола дуба?

Примерно так...