2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение08.10.2013, 18:23 


27/05/12
721
pirol в сообщении #772112 писал(а):
В этой статье описана лабораторная установка, на которой доказывается эффект выделения избыточного тепла на платиновой проволоке....

Если доказывается в научной статье - это открытие, в противном случае - лабуда. :)
pirol в сообщении #772112 писал(а):
Утверждение, что автор патента человек случайный, типа графоман, промышляющий составлением патентов, не соответствует действительности...

Ну и? Где аналоги "изобретения"? То, что кто-то, где-то, что-то "наблюдал" не имеет никакого значения, без физ.описания увиденного\измеренного - тобиш, без открытия. Все это "тупые рисовалки на бумажке" - типа , "сморите ,чо у меня получилось!". Первый же вопрос эксперта будет(должен) - "Что именно получилось и на каком основании это "именно" получилось?". В любом случае, в "совковой" патентной системе подобные "изобреталки" не проходят, бо это равносильно тому, что ктонить заявит: "Взял пакет попкорна, положил в микроволновку, получил 1 кг. платины" - теперь патентую попкорн с микроволновкой в пакете, для ея добычи. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение12.10.2013, 19:53 
Аватара пользователя


07/10/13
36
Санкт-Петербург
parton aka
" ... Если доказывается в научной статье - это открытие, в противном случае - лабуда. :) ..."
Факт открытия за Флейшманом и Понсом, год 1989. Здесь одно из сотен независимых подтверждений.

parton aka
" ... Ну и? Где аналоги "изобретения"?... ... "

Ранее упомянутый патент фирмы ST Microelectronics на способ – устройство для получения LENR –энергии (http://www.google.com/patents/US20130243143) имеет нереально широкий спектр заявления, однако приведенный в материале заявки пример конкретной реализации устройства весьма убедителен. В этом устройстве много нового, например, оригинальный тепловой порт снимает пресловутую проблему «COP»-а, - затраты тепла на «технологический» прогрев препарата очень незначительны. На этом этапе тепловой порт закрывает отток тепла в сторону потребителя и приходится разогревать только конструкции малой теплоемкости. Способ извлечения LENR –энергии вполне коррелирует с процессами в реакторах Росси и устройствах компании Defkalion Technologies Corporation. Рассмотрим устройство компании STM более подробно.
Рисунок здесь:
Изображение


1- Устройство в целом. 2- LENR – реактор. 3- Реакторная камера. 4- Внешняя камера. 5- Дно камеры. 6- Корпус реакторной камеры. 6а- Сильфон. 7- Нижняя матрица. 8- Верхняя матрица. 9- Водород. 10- Активный материал (на нижней матрице 7). 11- Клеммы. 12- Модуль управления. 13, 13б – Рычаги привода регулирования зазора между матрицами. 14- Двигатель. 15- Кабели. 16б- Основание. 16- Тепловой порт. 17- Корпус внешней камеры. 17а- Малый сильфон. 18- Большой сильфон. 19- Инициирующие электроды – нити. 20- Датчик регистрации инициирующих излучений. 21- Катушка для генерирования электромагнитного поля. 22, 23, 24- Вводы – изоляторы. 25- Трубка для подачи водорода. 26- Регулирующий клапан. 27- Вводы – изоляторы. 28- Рычаги привода регулирования зазора теплового порта. 29- Двигатель. 30- Патрубок для откачки воздуха из внешней камеры. 31- Регулирующий клапан. … 50- Зазор, регулирующий тепловое сопротивление теплового порта (вакуум во внешней камере).

Матрица 7, расположенная в реакторной камере 3, несет активный материал – никель или палладий. Слой металла толщиной 250 нм нанесен на подложку из монокристаллического кремния методом напыления в вакууме по шаблону. Над ней находится матрица 8, выполненная также из кремния, защищенного слоем оксида. На пластине также по технологии изготовления микросхем выполнен нагреватель, он же выполняет функцию датчика температуры. Расстояние между матрицами может изменяться по командам модуля управления 12 с помощью привода 13 через сильфоны 6а и 17а. Для разогрева активного материала матрицы сближаются, в рабочем состоянии пластина 8 поднята. Тепло LENR –реакции выделяется на поверхности матрацы 7 и отводится через тонкую кремниевую пластинку и дно камеры 5, выполненное из меди в массивный фланец 16 и далее в полезную нагрузку. При этом зазор 50 равен нулю, - тепловое сопротивление теплового порта минимально. В режиме технологического прогрева автоматика через привод 28 благодаря сильфону 18 приподнимает камеры 3 и 4 над пластиной 16б, зазор 50 увеличивается и источник тепла расцепляется с нагрузкой. Для уменьшения тепловых потерь и увеличения эффективности работы теплового порта во внешней камере поддерживается вакуум, а внутренние поверхности реакторной камеры выполнены из полированной нержавеющей стали. Реакторная камера заполнена водородом. После разогрева активного материала до требуемой температуры и насыщения металла водородом матрицы разводятся и подается напряжение на инициирующие электроды 19, -вольфрамовые нити с покрытием из щелочноземельных металлов, облегчающих эмиссию электронов с поверхности. Кроме того имеется катушка 21, импульсы тока через которую позволяют осуществлять дополнительное воздействие на зарядовые кластеры, перемещающиеся вдоль матрицы 7 под действием поля от электродов 19. По тексту заявки температуре на выходе теплового порта не менее 500 градусов Цельсия, что позволяет реализовать преобразование тепловой энергии в электрическую с. неплохим КПД.

parton aka
" ... В любом случае, в "совковой" патентной системе подобные "изобреталки" не проходят..."

Ну почему же, например, работы Вачаева.
В магнитогорской горно-металлургической академии была создана плазменная установка, при работе которой возникали явления, не объяснимые с позиции современной науки. В лаборатории «Энергетика и технология структурных переходов» к.т.н. Анатолий Васильевич Вачаев под руководством д.т.н. Николая Ивановича Иванова с 1994 года исследовал взаимодействие интенсивного плазменного образования с веществом в разных агрегатных состояниях. Наиболее удачная силовая установка давала стабильный плазменный факел – плазмоид, при пропускании через который дистиллированной воды в большом количестве образовывалась суспензия металлических порошков, происхождение которых иначе, как процессом холодной ядерной трансмутации объяснить было невозможно. В течение ряда лет новое явление стабильно воспроизводилось при различных модификациях установки, в разных растворах, процесс демонстрировался авторитетным комиссиям из Челябинска и Москвы, раздавались образцы получаемых осадков. На основании официальных отзывов был получен патент РФ.на «способ и устройство по его реализации».
http://ru-patent.info/20/95-99/2096846.html
Авт.св. СПОСОБ ПОЛУЧЕНИЯ ЭЛЕМЕНТОВ И УСТРОЙСТВО ДЛЯ ЕГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение12.10.2013, 21:46 


27/05/12
721
pirol в сообщении #774324 писал(а):
Факт открытия за Флейшманом и Понсом, год 1989.

Факт открытия "того, не знаю чего"? Я вообще то о научных подтверждениях, если чо. :)
pirol в сообщении #774324 писал(а):
...однако приведенный в материале заявки пример конкретной реализации устройства весьма убедителен.

И чем это конкретно Вас убедило, если не секрет? Вот меня - нет, не убедило, давайте, убедите меня.... . :)
pirol в сообщении #774324 писал(а):
Способ извлечения LENR –энергии вполне коррелирует с процессами в реакторах Росси и устройствах компании Defkalion Technologies Corporation.

Где можно почитать в научных публикациях, о принципах заложенных в LENR, а так-же посмотреть на устройство "...извлечения LENR –энергии...", которые "... вполне коррелирует с процессами в реакторах Росси и устройствах компании Defkalion Technologies Corporation".
Хде это фсё, на Марсе, или на Луне - "куда бедному крестьянину податься"? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение13.10.2013, 09:57 
Аватара пользователя


07/10/13
36
Санкт-Петербург
parton aka

Не мне Вам объяснять, что современная физика зашла в глубокий кризис. Посему «в научных публикациях» Вы ничего «почитать» не сможете, пока жисть не сломает хребет ортадоксам.
К счастью есть Интернет, - имеющий уши, да услышит.
Если Вас интересуют мои воззрения на сей предмет, зайдите по ссылке:
вырезано // photon

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение13.10.2013, 12:49 


27/05/12
721
Ясно. Значит Вы пришли доложить нам "о кризисе в науке". Ну если она (наука) неспособна ответить "за изотопные источники" и технические решения с ними связанные, тогда слово за Вами, или за "Росси энд ко". Короче: "черный ящик в студию", вместе с набором ключей и отверток. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение13.10.2013, 19:46 
Аватара пользователя


07/10/13
36
Санкт-Петербург
parton aka в сообщении #774550 писал(а):
Ясно. Значит Вы пришли доложить нам "о кризисе в науке". Ну если она (наука) неспособна ответить "за изотопные источники" и технические решения с ними связанные, тогда слово за Вами, или за "Росси энд ко". Короче: "черный ящик в студию", вместе с набором ключей и отверток. :)



Нет, я пришел обсуждать патент US20130243143. Если у Вас имеются конкретные мысли, - излагайте. Слава Дон-Кихота мне не к чему, хотелось бы послушать мнение вменяемых людей об обсуждаемом техническом решении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение13.10.2013, 20:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18006
Москва
А что обсуждать-то? Патенты мы не обсуждаем, поскольку они не содержат информации, которую можно обсуждать. Их реализовывать надо, а не обсуждать. Если это возможно. Когда там энергетическая революция-то ожидается? Вот тогда и обсудим.
Какие-то сроки, по-моему, уже назначали, и они уже прошли. Всё тихо.

Несколько лет тому назад тут гиродинамщики шумели. Обещали через три года массовое производство летающих автомобилей. Красивые картинки демонстрировали. Три года уже давно прошли, а про летающие автомобили ничего не слышно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение13.10.2013, 20:52 


27/05/12
721
pirol в сообщении #774691 писал(а):
Нет, я пришел обсуждать патент US20130243143.

Ежели пришли что-то "обсуждать" - начинайте. В данном "примере" интересует "колличественный и качественный" изотопный состав катализатора(или, как там "на бумажке"- верхней(8) и нижней(7) матриц, или типа того), метод его получения и подготовки - все остальное "от Лукавого". Кстати, не подскажете "вменяемый Вы наш" - для чего в "устройстве" интересная деталь за номером 21? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение14.10.2013, 22:36 
Аватара пользователя


07/10/13
36
Санкт-Петербург
parton aka в сообщении #774726 писал(а):
pirol в сообщении #774691 писал(а):
Нет, я пришел обсуждать патент US20130243143.

Ежели пришли что-то "обсуждать" - начинайте. В данном "примере" интересует "колличественный и качественный" изотопный состав катализатора(или, как там "на бумажке"- верхней(8) и нижней(7) матриц, или типа того), метод его получения и подготовки - все остальное "от Лукавого". Кстати, не подскажете "вменяемый Вы наш" - для чего в "устройстве" интересная деталь за номером 21? :)


Я отслеживаю информацию по серии установок А.Росси, по устройствам компании Defkalion Technologies Corporation, теперь появился новый серьезный претендент на коммерческую реализацию нового энергетического направления - фирма ST Microelectronics. LENR проявления неоднозначны, наиболее удобно проводить параллель между двумя последними субъектами.
В обоих случаях работают так называемые «зарядовые кластеры». Это особая форма плазменного разряда в газовой среде, она возникает при подаче коротких высоковольтных импульсов на электрод с небольшим радиусом закругления (электрод – острие). Этим явлением много и подробно занимался американский исследователь Кен Шоулдерс . ( список его работ здесь http://www.svn.net/krscfs/ )

Изображение

В устройстве Defkalion «острийные» электроды из вольфрама расположены по оси трубчатого контейнера, который заполнен мелкими (размер 200нм) газопроницаемыми структурными ячейками, построенными из ZnO, MgO, ZrO2 и включающие в себя отдельные зерна наноникеля. Зарядовые кластеры возбуждаются подачей импульсного напряжения на электроды и движутся в среде водорода по полю сквозь субстрат. При разрушении кластера на зернах никеля наблюдается трансмутация вещества, сопровождающаяся выделением энергии. Тепло отводится на стенки трубки за счет высокой теплопроводности водорода.


В STM устройстве вместо заостренных вольфрамовых стержней, которые у Defkalion_а подвергаются эрозии, используются пучки вольфрамовых нитей, покрытых щелочноземельным металлом. Зарядовые кластеры дрейфуют вдоль нижней матрицы и взаимодействуют с нанесенным на ее поверхность активным материалом. Вместо объемной структуры в предыдущем варианте, металл (никель, палладий, или др. металл из приведенного списка) наносится на поверхность монокремниевой пластины, покрытой тонкой пленкой окиси кремния, в виде регулярной сетки (отдельные изолированные площадки толщиной 150 нм). Предварительной термообработкой активный металл «сидит» на матрице в виде изолированных «гроздей» из нанозерен. На поведение дрейфующих по полю зарядовых кластеров можно влиять с помощью специальной катушки 21. Импульсы тока через эту катушку, по-видимому, «стимулируют» кластеры к более активному взаимодействию с подложкой. Теплоотвод более эффективен, чем у Defkalion_а, он осуществляется через оригинальный тепловой порт.

Почему я уделяю много внимания на конкретные детали устройств. Вообще фирма, пытающаяся создать коммерческий продукт, тщательно скрывает свои технологические находки (например, даже представленный к ICCF-18 Conference пресс-релиз
http://aromapress.com/~defkalio/wp-cont ... ristos.pdf уже закрыт) . Успех дела лежит как раз в плоскости конструкторско – технологической, аспекты физические, теоретические уходят на задний план, на них коммерческая фирма деньги не тратит. Есть работающий эффект, - ищут пути его наиболее эффекетивного использования и «столбят» конкретику в патентах. Теперь мы видим, что патенты LENR-тематики патентным ведомством США не отрицаются, как антинаучные и проходят достаточно быстро (заявлен 25 фев 2013, дата публикации 19 сен 2013, приоритет 24 фев 2012), достаточно соблюдать формальные требования по оформлению материалов. Это первый «антинаучный» американский патент, теперь они пойдут лавиной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение15.10.2013, 18:21 


27/05/12
721
pirol в сообщении #775257 писал(а):
В STM устройстве вместо заостренных вольфрамовых стержней, которые у Defkalion_а подвергаются эрозии, используются пучки вольфрамовых нитей, покрытых щелочноземельным металлом. Зарядовые кластеры дрейфуют вдоль нижней матрицы и взаимодействуют с нанесенным на ее поверхность активным материалом.... Импульсы тока через эту катушку, по-видимому, «стимулируют» кластеры к более активному взаимодействию с подложкой...Успех дела лежит как раз в плоскости конструкторско – технологической, аспекты физические, теоретические уходят на задний план...

"Зарядовые кластеры дрейфуют...", лично для меня, загадка. Есть явления эмиссии, способы ее осуществления\применения и если там что-то "обмазано" окислами металлов(или, не обмазано) - понятно для чего. Ионизация есть наконец, сила лоренца и как "...Импульсы тока через эту катушку, по-видимому, «стимулируют»..." то, что написано выше ( и другие "интересные явления")- тоже понятно. Не понятно: какое это имеет отношение к ядерным реакциям и если имеет, то к каким именно? Изотопный состав "катализатора" заявлен, или нет? И еще вопрос: "Уделяете" внимание интереса ради, или...?(если не секрет, ес-но) :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение15.10.2013, 22:18 
Аватара пользователя


07/10/13
36
Санкт-Петербург
parton aka в сообщении #775547 писал(а):
pirol в сообщении #775257 писал(а):
В STM устройстве вместо заостренных вольфрамовых стержней, которые у Defkalion_а подвергаются эрозии, используются пучки вольфрамовых нитей, покрытых щелочноземельным металлом. Зарядовые кластеры дрейфуют вдоль нижней матрицы и взаимодействуют с нанесенным на ее поверхность активным материалом.... Импульсы тока через эту катушку, по-видимому, «стимулируют» кластеры к более активному взаимодействию с подложкой...Успех дела лежит как раз в плоскости конструкторско – технологической, аспекты физические, теоретические уходят на задний план...

"Зарядовые кластеры дрейфуют...", лично для меня, загадка. Есть явления эмиссии, способы ее осуществления\применения и если там что-то "обмазано" окислами металлов(или, не обмазано) - понятно для чего. Ионизация есть наконец, сила лоренца и как "...Импульсы тока через эту катушку, по-видимому, «стимулируют»..." то, что написано выше ( и другие "интересные явления")- тоже понятно. Не понятно: какое это имеет отношение к ядерным реакциям и если имеет, то к каким именно? Изотопный состав "катализатора" заявлен, или нет? И еще вопрос: "Уделяете" внимание интереса ради, или...?(если не секрет, ес-но) :)


Читать Шоулдерса ( приводил ранее список его работ) сложно, особенно в гугл-переводе, но именно там находятся ответы на Ваши вопросы. На своем сайте http://rulev-igor.net/theme_173.html
я попытался интерпретировать суть его работы. Одна – две странички с картинками, пересказывать здесь, - короче не получится. При разрушении такого кластера и происходят ядерные реакции, о чем свидетельствует выделение энергии (в ядерных масштабах) и инструментально регистрируемая трансмутация элементов. Еще могу дать ссылку на тему« c’news » форума, где я ( логин Трифон) пытался популяризировать работы Кена Шоулдерса. http://live.cnews.ru/forum/index.php?sh ... =72078&hl=зарядовые+кластеры

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение16.10.2013, 18:34 


27/05/12
721

(Оффтоп)

pirol в сообщении #775680 писал(а):
...но именно там находятся ответы на Ваши вопросы. ...При разрушении такого кластера и происходят ядерные реакции, о чем свидетельствует выделение энергии (в ядерных масштабах) и инструментально регистрируемая трансмутация элементов.

Нет там того о чем я спрашивал, во всяком случае в той "воде от Шоулдерса", что хватило терпения посмотреть. Укажите точнее о "...При разрушении такого кластера и происходят ядерные реакции, о чем свидетельствует выделение энергии (в ядерных масштабах) и инструментально регистрируемая трансмутация элементов...", если не лень. ;)

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение17.10.2013, 15:58 


04/03/13
324
Вот в патенте РФпишут:
Цитата:
Заявляемое устройство позволяет осуществить фазовые превращения исходного вещества (воды и содержащихся в ней добавок) пятого и шестого рода, т.е. по известному образному выражению акад. В.О.Гинзбурга (см. его кн. О физике и астрофизике, М. Наука, 1985, с. 94) "ободрать" у всех атомов исходного вещества орбитальные электроны и, тем самым, создать условия частичного самораспада ядер и создания из образовавшихся ядер новых элементов и при всем этом без нарушения парных протон-нейтронных связей и, следовательно, без образования известных элементарных частиц и без радиоактивного излучения.


Возможно он относил эти явления, для других условий - в звездной среде, но не в стакане с водой.
Иначе удары молний по лужам нам поставляли бы алмазы, .... хотя их там пока никто не искал. :shock:

Цитата:
При выполнении установленных параметров и описанных действий получается не менее пятнадцати новых элементов, отсутствовавших в исходном веществе, из не менее двенадцати видов исходного вещества, в том числе и из разнообразных производственных и бытовых стоков.

Надо смотреть состав самой плазмы, электродов и прочих компонентов системы. Как-то верится с трудом.


Помню в 90-х соседка продавала посуду и фильтры от известной фирмы. Она взяла стакан воды опустила туда "тестовый фирменный прибор" и включила в розетку.
Через минуту там образовался коричневый осадок. Вот какую воду мы пьем!
Я взял дисцилированную воду , кинул туда пару крупинок соли и повторный эксперимент показал образование коричневого осадка. Он образовывался от железного электрода "тестового" прибора. Вот такой хим элемент получался :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение17.10.2013, 18:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Sergeevich в сообщении #776457 писал(а):
по известному образному выражению акад. В.О.Гинзбурга
Не было такого академика. Был В.Л.

 Профиль  
                  
 
 Re: Реанимация дискуссии про LENR реактор. (посерьёзнело)
Сообщение17.10.2013, 22:14 
Аватара пользователя


07/10/13
36
Санкт-Петербург
Sergeevich

Вы, наверное, ничего не знаете об авторе патента, об Анатолии Васильевиче Вачаеве. Когда (если) LENR-революция состоится, об этом человеке будут говорить, как сегодня говорят об изобретателе радио Попове. Вачаев помер в безвестности, очень трудно будет доказывать российский приоритет в этой области знаний. вырезано // photon

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group