вода в трубе

[nikvic]

Parkhomuk в сообщении #772365 писал(а):

а вот если Вы накинете дополнительную веревку, то ай-ай-яй, веревка натянется и потянет доп. силы в других опорах

Хех, а причём здесь вода???

[Oleg Zubelevich]

Parkhomuk в сообщении #772327 писал(а):

непонятно почему Вы прикладываете реактивные силы от жидкости на концах трубы. Труба ведь кривая, значит момент импульса

поле скоростей жидкости внутри трубы не зависит от времени, поэтому суммарный импульс (и суммарный момент) жидкости внутри трубы не меняется. Пишем теоремы о движении системы переменного состава [ЮФ Голубев Основы Теор механики]

[Андрей123]

Oleg Zubelevich в сообщении #771568 писал(а):

Андрей123 в сообщении #770819 писал(а):

$$ R_{Ax}=\rho u^2S,R_{By}=\frac{l}{L}Mg-\rho u^2S(\cos\alpha+\frac{h}{L}\sin\alpha),R_{Ay}=\frac{L-l}{L}Mg+\rho u^2S(\cos\alpha+\frac{h}{L}\sin\alpha)$$

неверно

Согласен. Тогда поздно было, где-то учел, что входная скорость не вертикальна, а где-то нет. Я решал почти также, как Вы в дальнейшем привели, только записывал прямо закон сохранения импульса и момента импульса, не вводя реактивных сил. Вроде бы, так должно быть правильно

$$ R_{Ax}= S u^2 \rho -S u^2 \rho \sin (\alpha ),R_{Ay}= -\frac{h S \rho u^2}{L}+S \rho \cos(\alpha ) u^2+g M-\frac{g l M}{L} $$, $$R_{By}= \frac{h S \rho u^2+g l M}{L}$$

-- Чт окт 10, 2013 17:57:27 --

To nikvic. Если учитывать давление воздуха, то суммарная сила от него будет равной $\rho _{vozduxa} g V$. Поскольку плотность воздуха мала по сравнению с плотностью воды и уж тем более трубы, то этим слагаемым мы пренебрегаем.

[nikvic]

Андрей123 в сообщении #773451 писал(а):

To nikvic. Если учитывать давление воздуха, то суммарная сила от него будет равной $\rho _{vozduxa} g V$. Поскольку плотность воздуха мала по сравнению с плотностью воды и уж тем более трубы, то этим слагаемым мы пренебрегаем.

Этим слагаемым пренебрегаю и я.
А вот двумя слагаемыми "давление*площадь_сечения" пренебречь нельзя.

[Андрей123]

Вообщем-то, наверное, да. В случае, если скорость жидкости постоянна, то получается, что давление на верхнем конце должно быть на $\rho g h$ меньше атмосферного. И похоже, что задачу надо решать с учетом этого факта. Ход решения вообщем-то остается тем же, но на верхнем конце еще надо добавить силу $\rho g h S$, направленную по внешней нормали к трубе. Единственное пока до конца непонятно, можно ли осуществить такое движение.

[nikvic]

Андрей123 в сообщении #773485 писал(а):

Вообщем-то, наверное, да. В случае, если скорость жидкости постоянна, то получается, что давление на верхнем конце должно быть на $\rho g h$ меньше атмосферного. И похоже, что задачу надо решать с учетом этого факта. Ход решения вообщем-то остается тем же, но на верхнем конце еще надо добавить силу $\rho g h S$, направленную по внешней нормали к трубе. Единственное пока до конца непонятно, можно ли осуществить такое движение.

Давления могут быть достаточно произвольными - никаких Бернулли.
И не труба с водой вовсе, а фаршепровод

[Андрей123]

А почему никаких Бернулли?

[nikvic]

Андрей123 в сообщении #773509 писал(а):

А почему никаких Бернулли?

Труба может быть длинной, а может где-то "по дороге" превращаться в узкую широкую щель с сохранением сечения.

[Андрей123]

Ну, наверное, предполагается, что жидкость идеальна.Предполагается, что сечение трубы постоянно и по форме и по площади. Ну а в общем случае Вы правы.

[nikvic]

Идеальность жидкости даёт разность давлений вверху-внизу, стал быть, вместо трёх давлений (внешнее тоже существенно) не хватает двух.

[Андрей123]

Ну внизу мы знаем, что давление атмосферное (предполагаем). Тогда находится давление уже в любой точке трубы.

[nikvic]

Андрей123 в сообщении #773528 писал(а):

Ну внизу мы знаем, что давление атмосферное (предполагаем). Тогда находится давление уже в любой точке трубы.

С какой стати? Нижний конец в реальной конструкции может примыкать к другой трубе и соединяться с ней "гармошки", не передающей осевых усилий.

[Parkhomuk]

nikvic в сообщении #773535 писал(а):

Нижний конец в реальной конструкции может примыкать к другой трубе и соединяться с ней "гармошки", не передающей осевых усилий.

А, теперь понятно, что Вы имеете ввиду. Таким образом Вы вводите нескомпенсированные внешние силы на торцах трубы. Ну если Вы сможете обосновать, что оные имеют место быть в данной задаче, не вводя дополнительных элементов в конструкцию трубы (в условия задачи), то я с Вами соглашусь.