вода в трубе

[nikvic]

Oleg Zubelevich в сообщении #771874 писал(а):

Дайте ссылку на учебник по гидродинамике

И искать не буду. Сюжет легко разбирается на три части, как марксизм-ленинизм.
Вы-то решили задачу, в которой "чёрный ящик" ловит пули в точке А и выбрасывает их в точке В - ну и ладушки. Всякие там моменты импульсов - Ок.

Я не с Вами спорю, а с Вашими утверждениями. Не видите Вы третьего слагаемого, которое остаётся в случае невесомой и неподвижной воды - и ладно.
Может быть, поможет модель, где в трубу у А и В вставлены поршни, на которые давит дядя?

[nikvic]

Oleg Zubelevich в сообщении #771941 писал(а):

в ней закон движения жидкости задан. Все эти Ваши дяди с поршнями, они уже учтены в законе движения

В виде неизвестных слагаемых.
Никаких оснований считать их нулевыми нет.

[Oleg Zubelevich]

Основанием является условие задачи. Не надо домысливать внешние силы, которые в условие не входят.

[nikvic]

""Ну вот, королева, Вы уже и торгуетесь
Придётся всё-таки домыслить, что фся установка - в глубоком вакууме?

[Oleg Zubelevich]

Ну мало ли кому что еще придет в голову. Вот нравится Вам объяснять случай с неподвижной жидкостью тем, что там дядя стоит с поршнем. А мне нравится объяснять его тем, что вниз легкую пробку вбили. В последнем случае никаких дополнительных слагаемых уже не будет. И так можно до бесконечности продолжать

[nikvic]

Oleg Zubelevich в сообщении #771973 писал(а):

А мне нравится объяснять его тем, что вниз легкую пробку вбили. В последнем случае никаких дополнительных слагаемых уже не будет.

Ну, тему поршня-вантуза и засора Вы затронули самостоятельно.
Нажимаем на поршень, пробка не сдвигается. "Движение задано" (напрасно стёрли), т.е. никакого движения воды. А крепления трубки не выдерживают.

"Грязная" задача.

[Xey]

nikvic в сообщении #771892 писал(а):

Может быть, поможет модель, где в трубу у А и В вставлены поршни, на которые давит дядя?

Сдавливая воду дяди будут держаться за трубу, растягивая ее с теми же силами (а труба то железная).
Крепления трубы они при этом не используют.

nikvic в сообщении #771975 писал(а):

А крепления трубки не выдерживают.

[Oleg Zubelevich]

nikvic в сообщении #771975 писал(а):

Нажимаем на поршень,

ну вот Вы опять суете внешнюю силу, которой нет в условии задачи

-- Пн окт 07, 2013 16:14:36 --

nikvic в сообщении #771975 писал(а):

"Грязная" задача.

нормальная задача, просто условие надо читать, а не фантазировать

[nikvic]

Задача вредная. Неупоминаемые естественные условия "опыта" приучают студа отгадывать, что от него хочет преп.

[Oleg Zubelevich]

ok Решите эту задачу так, как Вы считаете правильным, очень интересно посмотреть

[nikvic]

Эту задачу я не могу решить.
Но рецензию я дал

[Oleg Zubelevich]

Очевидно, в этой ветке уже ничего интересного не будет так, что...


За время $\Delta t$ в трубу поступает масса $S(\Delta t)u\rho$ жидкости, и уходит столькоже.
Соответственно, реактивные силы имеют вид

$$\overline F_+=Su\rho \overline v_+,\quad \overline F_-=Su\rho\overline v_-,$$

где
$\overline v_+=u\sin\alpha \overline e_x-u\cos\alpha \overline e_y,\quad v_-=u\overline e_x$ -- скорость жидкости при входе и при выходе из тубы соответственно.

Силы реакций $\overline R_{A},\overline R_B$ находятся из уравнений:

$$\overline R_{A}+\overline R_B+M\overline g+\overline F_+-\overline F_-=0,\quad [\overline{AC},M\overline g]+[\overline{AB},\overline R_B-\overline F_-]=0 $$

[Parkhomuk]

2nikvic
Влияние давления воды на реакции опор имеют место быть в статически неопределимой системе, в данной задаче этого нет.
2Oleg Zubelevich
Мне непонятно почему Вы прикладываете реактивные силы от жидкости на концах трубы. Труба ведь кривая, значит момент импульса жидкости меняется непрерывно, следовательно реактивная сила имеет вид распределенной нагрузки, а не сосредоточенной. Где я неправ?

[nikvic]

Parkhomuk в сообщении #772327 писал(а):

Влияние давления воды на реакции опор имеют место быть в статически неопределимой системе, в данной задаче этого нет.

Уж и не знаю, что сказать. По-вашему выходит, что привязав трубу дополнительной верёвкой, мы изменим действие воды?

[Parkhomuk]

nikvic в сообщении #772346 писал(а):

По-вашему выходит, что привязав трубу дополнительной верёвкой, мы изменим действие воды?

Ну примерно так и есть. Вода давит на трубку, пытаясь ее деформировать, в нашем случае, распрямить, но т.к. система статически определима, то жесткость конструкции и ее деформации не влияют на силы в опорах, ну проползет чуток в нижней опоре и все, а вот если Вы накинете дополнительную веревку, то ай-ай-яй, веревка натянется и потянет доп. силы в других опорах