2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 08:51 


05/07/13
132
Задался таким вопросом почему разные газы тонут или всплывают друг в друге. Пример воздушный шар. Закон Архимеда говорит, что тело с меньшей плотностью всплывает в теле с большей плотностью.
Моё решение. При одинаковом давлении в глазах находится одинаковое число атомов. Атомы различаются только своими размерами и массой. На эти атомы действует сила тяжести равная F=mg, которая придаёт им одинаковое ускорение направленное к планете и соответственно они одинакого падают вниз, отсюда вывод что все газы должны одинакого тонуть друг в друге и не могут всплывать.друг в друге. Подскажите где я ошибаюсь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему железо тонет.
Сообщение07.10.2013, 09:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Nomads в сообщении #771815 писал(а):
При одинаковом давлении в глазах находится одинаковое число атомов.

Нет.

Почитайте любой "курс общей физики", раздел "молекулярно-кинетическая теория".

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему железо тонет.
Сообщение07.10.2013, 09:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Атомы в газах ещё и сталкиваются друг с другом. Векторы скоростей из-за этого не имеют предпочтительного направления (с учётом очевидных оговорок, разумеется). Из-за притяжения к Планете возникает разность давлений на разных глубинах (высотах). Образуется Архимедова сила, которая действует на тела, размеры которых значительно превышают размеры атомов. В зависимости от баланса сил, действующих на тело, возникает явление всплытия/потопления.
Для чрезвычайно разряженного газа, вероятно, будет иметь место приведённый Вами процесс оседания на поверхность планеты. Но это уже и не газ. Газ предполагает столкновения атомов во всём своём объёме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 09:27 


05/07/13
132
Почему более лёгкие атомы начинают движение вверх под действием давления? Им легче в силу меньшей массы изменить направление движения из вертикально вниз наверх?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 09:30 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
Nomads в сообщении #771839 писал(а):
Почему более лёгкие атомы начинают движение вверх под действием давления? Им легче в силу меньшей массы изменить направлен-е движения из вертикально вниз наверх?
Закон Архимеда - он не для отдельных атомов, а для макроскопических объемов.
Отдельные атомы распределяются по высоте с убыванием концентрации вверх (см. барометрическую формулу и распределение Больцмана).

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 09:34 


05/07/13
132
Понятно что они так распределяются, но непонятно почему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну так почитайте книжку, чёрт побери! Вопрос не такой простой, чтобы ответить на него в двух строчках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 09:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Например, если взять смесь водорода и кислорода в закрытом цилиндре и, тщательно взболтав, оставить в спокойном состоянии. Через некоторое время концентрация водорода в смеси начнёт возрастать к верху цилиндра. Из-за чего? Действует ли тут Архимедова сила?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 10:01 


05/07/13
132
Следующий вопрос почему если шар надуть лёгким газом он начнёт всплывать. Как я понимаю в пределах объёма шара неважно как движутся атомы под действием гравитации, так как все атомы в нём одинаковы, но при этом сам шар всплывает. Объяснение как я понимаю должно быть таким. Сила тяжести действует на все атомы одинакого и следовательно шар не должен всплывать.
То есть есть два случая когда есть смесь газов и когда газы отделены друг от друга стенкой. Эффект и там и там одинаков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 10:05 
Заслуженный участник


28/12/12
7946
gris в сообщении #771853 писал(а):
Например, если взять смесь водорода и кислорода в закрытом цилиндре и, тщательно взболтав, оставить в спокойном состоянии. Через некоторое время концентрация водорода в смеси начнёт возрастать к верху цилиндра.
Только если понимать концентрацию в смысле доли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 18:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #771847 писал(а):
Ну так почитайте книжку, чёрт побери!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 19:55 


05/07/13
132
Моё предположение. Сила тяжести действует на массивные атомы иначе чем на лёгкие то есть большие атомы приобретают большее ускорение. По другому объяснить такое невозможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 21:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Munin в сообщении #771847 писал(а):
почитайте книжку, чёрт побери!

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение07.10.2013, 22:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18004
Москва
Nomads в сообщении #772075 писал(а):
Сила тяжести действует на массивные атомы иначе чем на лёгкие то есть большие атомы приобретают большее ускорение.
Экспериментально с чрезвычайно высокой точностью (с относительной погрешностью меньше $10^{-12}$) проверено, что разные атомы падают с одинаковыми ускорениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему газы тонут друг в друге.
Сообщение08.10.2013, 06:39 


05/07/13
132
Да наверное всё таки во всём виновата сила инерции. Под действием гравитации атомы получают скорость и направление движения к земле, а затем уже более тяжёлые атомы выталкивают лёгкие атомы наверх из-за того что те имеют меньшую инерцию и соответственно легче изменяют направление своего движения как индивидуально так и в скоплениях ограниченных оболочкой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group