2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Множества
Сообщение05.10.2013, 22:50 


03/10/12
47
Необходимо доказать следующее:

$A\setminus(B \cup C) = (A\setminus B) \cap (A\setminus C)$


Однако я остановился до следующего места:

$x\in A\setminus(B \cup C)$, тогда $x\in A$ и $x\notin (B\cup C)$, следовательно $x\in A$ и $x\notin B$, и $x\notin C$ ,

а вот далее не получается. Я очень прошу Вашей помощи!

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение05.10.2013, 23:03 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
$a \Leftrightarrow a\mathbin\& a.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение05.10.2013, 23:43 


03/10/12
47
arseniiv,
не могли бы Вы поподробней разъяснить, как же мне все-таки вывести правую часть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 00:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
RT8 в сообщении #771192 писал(а):
следовательно $x\in A$ и $x\notin B$, и $x\notin C$
Следовательно, $x\in A$ и $x\in A$ и $x\notin B$ и $x\notin C$, а потом надо кое-что с помощью коммутативности конъюнкции переставить и скобочки с помощью ассоциативности конъюнкции поставить. И всё. Если не понятно, начните лучше преобразовывать правую часть — преобразуете к тому же, к чему привели левую.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 13:19 


03/10/12
47
arseniiv,
когда преобразую правую часть получается так:

раскрываю правую часть, далее $x\in A,  x\notin B,  x\in A,  x\notin C $,

затем получаю: $x\in A $ и ($x\notin B$ и $x\notin C$), т.е я как бы вынес за скобку $x\in A$, но вот потом не получается левая часть, т.к в скобках "и", а по определению это значит что в скобках будет $B\cap C$

что же я недопонимаю, где же ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 13:29 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
RT8
RT8 в сообщении #771388 писал(а):
затем получаю: $x\in A $ и ($x\notin B$ и $x\notin C$), т.е я как бы вынес за скобку $x\in A$, но вот потом не получается левая часть,

Вы же уже расписывали левую часть, что получалось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Союзом И соединены НЕпринадлежности. Может ли $x$ принадлежать $B\cup C$, если $x\not\in B$ и $x\not\in C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 13:36 


03/10/12
47
Otta,
я ее раскрывал, но мне не удалось из нее в самом начале получить правую, но и из правой части также не удалось получить левую, в чем ошибка я "не вижу", вроде делаю все правильно там(одно сообщение назад) и вот в конце чего то недопонимаю

-- 06.10.2013, 13:38 --

bot,
я делаю так, потому что не могу найти код символа "&"

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 13:43 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
RT8
Эко Вы исхитрились нас обоих не понять.
Вы для левой части смогли показать равносильность чему? Да, правой не смогли до конца, но чему-то же смогли. А правая часть чему равносильна, Вы же сказали? Сравните.

bot не к символам придирается, а намекает Вам, где Вы "теряете" дизъюнкцию, которой Вам так хочется при доказательстве "насквозь".

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 13:55 


03/10/12
47
Otta,
в сообщении №6 я доказывал равенство правой части левой, так вот я "застрял", в чем там ошибка?
Когда я доказывал равенство левой части правой, у меня тоже это не получилось сделать. И я прошу показать в чем же я ошибался?

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 14:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
RT8 в сообщении #771421 писал(а):
И я прошу показать в чем же я ошибался?

Вам bot сказал, прочитайте внимательно.
Я говорила о другом. Вам нужно из левой части дойти в правую. Из пункта А в пункт Б. Вы: знаете дорогу из пункта А в пункт В и из пункта Б в пункт В. И спрашиваете, есть ли путь из А в Б.

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 14:18 


03/10/12
47
то есть, то что bot показал - это верно?
но я не пойму как выразить $ \cup$ из $ \cap$ в процессе своего решения выше...

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 14:26 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
RT8 в сообщении #771433 писал(а):
то есть, то что bot показал - это верно?

Да. Это был верный вопрос. :)
RT8 в сообщении #771433 писал(а):
но я не пойму как выразить $ \cup$ из $ \cap$ в процессе своего решения выше...

RT8, почему я Ваши посты знаю лучше, чем Вы?
Прочитайте. Сравните. Найдите похожее. Подумайте.
RT8 в сообщении #771192 писал(а):
Необходимо доказать следующее:
$A\setminus(B \cup C) = (A\setminus B) \cap (A\setminus C)$
Однако я остановился до следующего места:
$x\in A\setminus(B \cup C)$, тогда $x\in A$ и $x\notin (B\cup C)$, следовательно $x\in A$ и $x\notin B$, и $x\notin C$ ,

RT8 в сообщении #771388 писал(а):
когда преобразую правую часть получается так:
раскрываю правую часть, далее $x\in A,  x\notin B,  x\in A,  x\notin C $,
затем получаю: $x\in A $ и ($x\notin B$ и $x\notin C$),

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 14:39 


03/10/12
47
Тогда получается, что когда раскрывал я левую часть, то допустил ошибку в плане $x\notin(B\cup C)$, так как(по определению объединения) после раскрытия получается $x\notin B \vee x\notin C $. А если это не ошибка, тогда левую часть я раскрыл верно и тогда она верна правой

 Профиль  
                  
 
 Re: Множества
Сообщение06.10.2013, 14:42 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
RT8 в сообщении #771453 писал(а):
Тогда получается, что когда раскрывал я левую часть, то допустил ошибку в плане $x\notin(B\cup C)$, так как(по определению объединения) после раскрытия получается $x\notin B \vee x\notin C $.

Вот. То, что Вы пишете сейчас, говорит о том, что Вы просто не подумали о том, что означает, что $x\notin(B\cup C)$ и написали наобум, и угадали. Ну так пора уже подумать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group