Сопротивление в толстом проводе и в параллельном соединении

[dump]

Цитата:

разность плотностей на проводах у источника тока больше если течет ток. если тока не течет, то вдоль каждого провода плотность не меняется

Ну я это уже понял. Так есть ли два вида заряда: протекающий и формирующий поле? Насколько я понимаю, по проводу протекает только один тип заряда. И он может быть либо плотно "сжатым" у поверхности провода(тут ещё нужно обсудить скин-эффект), либо более-менее равномерно распределённым по сечению провода.

[rustot]

протекающий равномерно распределен по сечению провода, избыточный выталкивается на поверхность, он вообще бы провод покинул если бы не граница. скин эффект совершенно из другой оперы, из той из которой самоиндукция.

[dump]

Итак, протекающий заряд равномерно распределён по сечению проводу и по его длине, избыточный вытеснен на поверхность и неравномерно распределён по длине провода. Это самое неравномерное распределение избыточного заряда по длине и является причиной падения потенциала. Интересно, однако....В литературе такие нюансы почему-то не обсуждают...

[rustot]

dump в сообщении #760738 писал(а):

Это самое неравномерное распределение избыточного заряда по длине и является причиной падения потенциала.

вы как-то не с той стороны рассказываете. потенциалы это способ описания существующего поля. то есть поле равномерное вдоль провода сформировалось - значит если его описать с помощью потенциалов то они будут монотонно убывать/возрастать, поскольку вычисляются они как интеграл от поля ("сумма полей") вдоль провода. в розетке тоже ключевой является напряженность поля в промежутке между контактами, именно она будет двигать заряды проводника, но описывать ее принято разностью потенциалов.

ну а вот поле в проводнике формируется сначала какое-то извне, а потом за счет обратной связи быстренько перераспределяется равномерно вдоль проводника, добавочное поле для такого перераспределения формируется избыточными зарядами в проводнике. если проводник вдруг окажется в поле которое и так одинаково вдоль всей его длины (виток в трансформаторе например) то ничего корректировать плотностью заряда он не будет

dump в сообщении #760738 писал(а):

литературе такие нюансы почему-то не обсуждают

в учебниках это описвается не в разделе электротехники с законом ома, там предполагается что вы это уже изучили. а в разделе с заряженными шарами, в электростатике. вот именно там нужно разобраться раз и навсегда с зарядами, полями, потенциалами, емкостями, что есть что и как между собой связаны

[dump]

Верно ли, что всё равно как питать нагрузку: маленьким напряжением и большой силой тока или наоборот, большим напряжением и маленькой силой тока? По-моему нет. Ведь для нагрузки важна именно сила тока?

[Munin]

dump в сообщении #770879 писал(а):

Верно ли, что всё равно как питать нагрузку: маленьким напряжением и большой силой тока или наоборот, большим напряжением и маленькой силой тока?

Нет. Для каждой нагрузки (кроме экзотических случаев) если задано напряжение, то ему однозначно будет соответствовать своя сила тока, и если задана сила тока, то ей однозначно будет соответствовать напряжение. Произвольно выбирать по своему желанию и тот, и другой параметр нельзя. Если зададите большую силу тока - можете получить большое напряжение. Если зададите большое напряжение, получите большую силу тока.

dump в сообщении #770879 писал(а):

Ведь для нагрузки важна именно сила тока?

Нет.

Вы, на самом деле, перепутали вопрос с темой электроснабжения. Вот передавать электроэнергию на расстояние можно по-разному: можно передавать высокое напряжение, и тогда небольшой ток, и можно передавать большой ток, и тогда низкое напряжение. Переданная мощность будет $P=UI,$ и может быть в таких случаях одинакова. Но в практическом плане, эти способы неравноценны. Большой ток вызывает большие потери в линиях электропередачи, и поэтому линии электропередачи, особенно на большие расстояния, делают высоковольтными.

[Александрович]

Для нагрузки важна энергия ей,потребляемая.

[dump]

Вот дана лампочка. Для её полноценного свечения нужен ток в 10 ампер. Сопротивление её таково, что если её подключить к источнику тока с напряжением 100 вольт, то на неё пойдёт ток в 10 ампер, т.е. нормальный для неё ток. Будет ли она нормально светить, если её принудительно питать током в 1 ампер? Я думаю что нет.

[Chifu]

Думать вы всё что угодно можете, а для "нормально светить" и "полноценно светь" надо знать ВАХ, зависимость светимости от тока, номинальный и предельный режимы, а то может так статся, что ваш прибор полноценно вспыхнет на миллисекунду при 10А (с максимальной светимостью) и будет служить номинальный срок при 1А с номинальной светимостью. Киловатная лампочка вам не дана, её просто так не достанешь. :)

[Александрович]

Chifu в сообщении #770964 писал(а):

Киловатная лампочка вам не дана, её просто так не достанешь. :)

10 штук, 100-ваттных, параллельно подключенных.

-- Сб окт 05, 2013 19:59:30 --

dump в сообщении #770953 писал(а):

Вот дана лампочка. Для её полноценного свечения нужен ток в 10 ампер. Сопротивление её таково, что если её подключить к источнику тока с напряжением 100 вольт, то на неё пойдёт ток в 10 ампер, т.е. нормальный для неё ток. Будет ли она нормально светить, если её принудительно питать током в 1 ампер? Я думаю что нет.

Светить то будет, но нормально ли?

[rustot]

dump в сообщении #770953 писал(а):

Будет ли она нормально светить, если её принудительно питать током в 1 ампер?

а значит подать на нее 10 вольт? нет не будет

[DimaM]

rustot в сообщении #770996 писал(а):

а значит подать на нее 10 вольт

Не значит. Вольт будет меньше (сопротивление спирали заметно увеличивается с ростом температуры).
Но светить, конечно, не будет.

[Munin]

dump в сообщении #770953 писал(а):

Вот дана лампочка. Для её полноценного свечения нужен ток в 10 ампер. Сопротивление её таково, что если её подключить к источнику тока с напряжением 100 вольт, то на неё пойдёт ток в 10 ампер, т.е. нормальный для неё ток. Будет ли она нормально светить, если её принудительно питать током в 1 ампер? Я думаю что нет.

В школе проходят, что для этого надо изучить два закона:
Закон Ома

$$U=IR$$

Закон Джоуля-Ленца

$$P=UI$$

Из сочетания этих законов следует, какова будет мощность, потребляемая лампочкой при заданном токе:

$$P=(IR)I=I^2R$$

Таким образом, если вы ограничиваете ток лампочки значением 0,1 номинального тока, то мощность на ней будет выделяться в 100 раз меньше.

(Это упрощённое рассмотрение, которого в школе обычно достаточно. В реальности, лампочка накаливания имеет сопротивление, растущее с накалом. Сложная электроника с блоками питания вообще устроена так, чтобы отнимать в сети (переменного тока) заданную мощность, независимо от поданного напряжения.)

[Евгений Машеров]

А если вспомнить, что по закону Стефана-Больцмана мощность излучения пропорциональна четвёртой степени температуры, то получится, что температура будет примерно в 3.15 раза ниже, то есть где-то 900К, так что спираль будет чуть заметно красноватой. Такая лампа "греет, но не светит", да и греет слабенько.

[Munin]

Евгений Машеров в сообщении #771129 писал(а):

А если вспомнить, что по закону Стефана-Больцмана мощность излучения пропорциональна четвёртой степени температуры, то получится, что температура будет примерно в 3.15 раза ниже, то есть где-то 900К, так что спираль будет чуть заметно красноватой.

Не, такая степень аккуратности нам не нужна. Если рассматривать лампочку столь точно в этом аспекте, то и о переменном сопротивлении вспомнить необходимо (по Википедии, оно меняется от холодного до горячего состояния до десяти раз).