2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 14:41 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Кстати, под «алгебраическими выражениями» можно понимать много чего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 15:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #770528 писал(а):
А если не оговаривается смысл буквы, то можно считать, что значение принадлежит множеству действительных чисел?

А если не оговаривается - это очень плохо.

arseniiv в сообщении #770540 писал(а):
На школьном уровне, конечно, это бывает редко

И к сожалению, книги, в которых "не оговаривается смысл буквы", бывают часто. Но лучше стремиться читать хорошие книги.

Надо только иметь в виду, что оговорки могут быть где-то далеко, например, в самом начале книги (или в списке обозначений в самом конце).

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Aritaborian в сообщении #770536 писал(а):
Искать нужно всегда. Использовать же... Ну на то она и называется ОДЗ. Вот решили вы уравнение, получили два корня. А один из них не входит в ОДЗ. Какой вы должны сделать вывод? Вот именно.

ну, это уж максимализм! Если к уравнению применялись только равносильные преобразования, зачем нам ОДЗ? Или вот уравнение: $\sqrt{\ln x+\sin x}=-1$. Будете вы здесь ОДЗ искать? Ну-ну, бог в помощь.

но в общем случае этот вопрос (искать-не искать) сложный. Шекспировский, так сказать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #770551 писал(а):
Буквами, которые расположены в начале алфавита, обозначаются постоянные или параметры, которые могут принимать не только целые значения. Буквами от $i$ до $n$ обычно обозначают целые переменные.

В языке Фортран, кстати, так было :-) Можно было использовать переменную без объявления, и при этом подразумевалось, что если её имя начинается на A-H или O-Z, то переменная считалась действительной, а если на I-N - целой (то же относилось к вызову необъявленных функций). Иногда эта система включала в себя какие-то буквы для комплексных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:05 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
Pineapple
Pineapple в сообщении #770543 писал(а):
arseniiv А если брать только алгебраические выражения?

В школьном курсе математики обычно не выходят за пределы множества вещественных чисел. В крайнем случае, специально оговаривают, что та или иная буквенная величина может обозначать комплексное число. Но это бывает редко. Ведь заметьте, даже рассматривая квадратные уравнения, в случае отрицательного дискриминанта считают, что у них нет корней. Между тем, во множестве коплексных чисел корни у таких уравнений существуют...

-- 04.10.2013, 15:12 --

provincialka
Позвольте поинтересоваться, как могло появится такое уравнение: $\sqrt{\ln x+\sin x}=-1,$ если в алгебраических выражениях принято под корнем чётной степени понимать его положительное значение? Или теперь в школьной программе это правило отменили? И в вузовской тоже?

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
angor6 в сообщении #770586 писал(а):
Позвольте поинтересоваться, как могло появится такое уравнение: $\sqrt{\ln x+\sin x}=-1,$ если в алгебраических выражениях принято под корнем чётной степени понимать его положительное значение?

А это вам подсказка, какие решения имеет данное уравнение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:21 


17/01/13
622
Munin
А какие вы можете посоветовать книги по элементарной математике, а точнее алгебре?

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Именно что положительные, это вы верно заметили!

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:24 


17/01/13
622
Нет в уравнении решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Pineapple в сообщении #770595 писал(а):
Нет в уравнении решений.

А на нет и ОДЗ нет :-) Но вообще-то в этом вопросе много подводных камней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:31 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Munin в сообщении #770583 писал(а):
В языке Фортран, кстати, так было :-)
Я восхищён. Спасибо, что позволили прикоснуться к истории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:36 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
Munin
Munin в сообщении #770591 писал(а):
angor6 в сообщении #770586 писал(а):
Позвольте поинтересоваться, как могло появится такое уравнение: $\sqrt{\ln x+\sin x}=-1,$ если в алгебраических выражениях принято под корнем чётной степени понимать его положительное значение?

А это вам подсказка, какие решения имеет данное уравнение.

И какие же? Увы, сам не разберусь. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Pineapple в сообщении #770595 писал(а):
Нет в уравнении решений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:40 
Аватара пользователя


11/03/12
586
Беларусь, Минск
provincialka
provincialka в сообщении #770594 писал(а):
Именно что положительные, это вы верно заметили!

То, что решения, если они есть, могут быть только положительные, это понятно, потому что логарифмы из отрицательных чисел и нуля не определены. Но меня интересует форма записи уравнения. Не ответите ли на мой предыдущий вопрос к Вам?

 Профиль  
                  
 
 Re: Учебники - школьный курс математики
Сообщение04.10.2013, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
angor6 в сообщении #770606 писал(а):
То, что решения положительные

Я вам больше скажу, одновременно они и отрицательные :-)

angor6 в сообщении #770606 писал(а):
Но меня интересует форма записи уравнения.

А чем вас форма не устраивает? Можно вот так:
$-1=\sqrt{\ln x+\sin x}.$
Можно вот так:
$\sqrt{\ln x+\sin x}+1=0.$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group