2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение28.09.2013, 23:25 


18/06/13
58
provincialka, Если данный график был получен суммирование двух перевернутых парабол, оси симметрии которых не совпадают, то на мой взгляд, требование представить полученный итог в виде суммы двух симметричных графиков и даст изначальные две параболы. Потому что если один из графиков не совпадает с изначальными параболами, то это запрещает другому графику, быть симметричным. Конечно это не строго доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение28.09.2013, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Утундрий, я же не говорю "всегда". Просто это бывает. Ну, сложите вы две параболы ветвями вниз, что получите? Параболу ветвями вниз. И никакого следа от прежних "горбов" не останется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение28.09.2013, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Tigran-aminator
Простите, у Вас есть конкретная задача или Вы её сейчас на ходу выдумываете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение28.09.2013, 23:30 


18/06/13
58
Утундрий, конкретная, почему сомневаетесь? Я же формулировку не менял, просто забыл про гладкость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение28.09.2013, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Tigran-aminator в сообщении #768851 писал(а):
конкретная, почему сомневаетесь?

Расплывчато всё, вот почему. Добавьте подробностей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение28.09.2013, 23:35 


18/06/13
58
Утундрий, более подробно уже получиться не то что я хотел. Мне можно посоветовать литературу, где решаются более подробные аналогичные задачи, а я попробую сделать обобщения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение28.09.2013, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Tigran-aminator в сообщении #768847 писал(а):
provincialka, Если данный график был получен суммирование двух перевернутых парабол, оси симметрии которых не совпадают, то на мой взгляд, требование представить полученный итог в виде суммы двух симметричных графиков и даст изначальные две параболы. Потому что если один из графиков не совпадает с изначальными параболами, то это запрещает другому графику, быть симметричным. Конечно это не строго доказательство.

Это не доказательство, это заблуждение. Пусть исходная функция есть $F(x)=-5x^2+10x+6$, ее можно представить как $(-2x^2+2x+2)+(-3x^2+8x+4)=(-2x^2+6x+1)+(-3x^2+4x+5)$ и еще бесчисленным числом способов. В первой сумме оси будут $x=\frac12$ и $x=\frac43$, во второй - $x=3,x=\frac23$ и т.д. Более того, меняя старшие коэффициенты, можно получить произвольные оси симметрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение28.09.2013, 23:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Tigran-aminator
То есть задачи у Вас нет и Вы хотите, чтобы Вам посоветовали литературу, где рассматриваются непонятно какие задачи (но, конечно, аналогичные той которой у Вас нет).

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение28.09.2013, 23:54 


18/06/13
58
provincialka, Функции $f_1(x)$ и $f_2(x)$ должны быть положительные. То есть складывать можно только положительные части парабол. Тогда результат сложения двух усеченных парабол не будет в результате давать параболу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение29.09.2013, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Не думаю, что это принципиально. Конечно, число вар антов уменьшится. Но
, думаю, не до одного. Впрочем, это надо обдумать на свежую голову, ночь уже. Кстати, где должны быть заданы функции, на всей оси или на отрезке?

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение29.09.2013, 00:03 


18/06/13
58
provincialka, в самом начале писал про положительность

-- 29.09.2013, 01:08 --

provincialka, лучше на всей числовой прямой, но можно и на конечной, хвосты можно отсечь

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение29.09.2013, 00:17 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Так что насчет общей константы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение29.09.2013, 00:22 


18/06/13
58
Nemiroff, что за общая константа?

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение29.09.2013, 00:23 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
Ну вот вы вашу функцию $F$, к примеру представили в виде суммы двух. Как вы представите $F+1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Представление функции симметричными функциями
Сообщение29.09.2013, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Nemiroff, там положительность слагаемых надо учитывать. Поэтому вопрос сводится к поведению на концах или, что связано, может ли функция -слагаемое быть отделена от 0.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group