2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Шар в цилиндре.
Сообщение28.09.2013, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
По внутренней стенке вертикального цилиндра радиуса R катится, не меняя высоты, (никакого сопротивления, а вот трение достаточно) шарик радиуса r.

Какова скорость его центра?

Вариант - не цилиндр, а конус :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение28.09.2013, 17:38 


10/02/11
6786
на всякий случай: шар катится без проскальзывания по поверхности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение28.09.2013, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12519
Вертикальность подразумевает $g$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение29.09.2013, 09:27 


10/02/11
6786
http://www.youtube.com/watch?v=1t1grbgT5pE

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение29.09.2013, 17:56 


10/02/11
6786
Через $S$ обозначим центр масс шара. Уравнения движения имеют вид

$$\dot{\overline{K}}_S=[\overline{SP},\overline T],\quad m\dot{\overline  v}_S=m\overline g+\overline T,\qquad (*)$$
где $\overline T$ -- сила реакции опоры, $P$ -- точка шара, которой он касается поверхности, $\overline K_S=J\overline \omega$ -- кинетический момент (в осях Кенига) шара относительно точки $S$, $J$ -- момент инерции шара относительно оси проходящей через центр, $\overline \omega$ -- угловая скорость шара.

Введем подвижную декартову систему координат $O\xi\eta\zeta$ так, что ось $\zeta$ лежит на оси цилиндра (конуса) и направлена вверх; ось $\eta$ проходит через центр шара; плоскость $O\xi\eta$ горизонтальна. ($\overline v_O=0$)
Через $\overline \Omega=\Omega\overline e_\zeta$ обозначим угловую скорость данной системы. По условию она постоянна; $\Omega>0$.
По формуле относительно-абсолютного дифференцирования, и т.к. векторы $\omega,\overline v_S$ постоянны в системе $O\xi\eta\zeta$, уравнения (*) приобретают вид
$$J[\overline \Omega,\overline \omega]=[\overline{SP},\overline T],\quad m[\overline \Omega,\overline v_S]=m\overline g+\overline T.\qquad(**)$$
К этим уравнениям следует добавить кинематические соотношения:
$$\overline v_P=\overline v_S+[\overline\omega,\overline{SP}]=0,\quad \overline v_S=[\overline\Omega,\overline{OS}].\qquad(!!)$$
Исключая из (**) силу реакции находим:
$$J[\overline \Omega,\overline \omega]=-m\overline v_S(\overline{SP},\overline\Omega)-m[\overline{SP},\overline g].\qquad (!)$$

Уравнения (!),(!!) верны и для конуса и для цилиндра,но по осям в каждом из этих случаев они расписываются по разному.

В случае цилиндра, необходимые и достаточные условия для указанного в стартовом посте движения следующие:
$$-|v_S|=r\omega_\zeta,\quad -J|v_S|\omega_\eta=mrg(R-r),\quad \omega_\xi=0,$$
где $r$ -- радиус шара, $R$ -- радиус цилиндра, $\Omega=|v_S|/(R-r)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение30.09.2013, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение02.10.2013, 00:41 


10/02/11
6786
у меня есть смутное подозрение, что Ваша формула взята из славной науки под названием "прецессионная теория гироскопа"

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение02.10.2013, 11:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
В этой славной науке, в приближённом её варианте, игнорируется составляющая момента импульса, перпендикулярная естественной оси волчка.
Вы это учитываете, рассматривая "сложное вращение" -
Oleg Zubelevich в сообщении #769070 писал(а):
Введем подвижную декартову систему координат


Но для шара проще действовать напрямую: у него нет выделенных "осей" эллипсоида инерции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение02.10.2013, 16:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Поясните для чайников, что это за картинка? Вроде бы радиальное сечение циллиндра, или аксонометрия?
Шар бросили под скрещенно с осью от нас-вниз, омега должна бы вниз - на нас.
И момент силы тяжести он где, и где прецессиия от него?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение02.10.2013, 17:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Тип проекции определить затрудняюсь :wink:

Шар катится по горизонтальной направляющей кругового вертикального цилиндра, сейчас скорость центра направлена от нас (косой крест).
Так что шарик вращается примерно по солнышку, а его центр "вращается" по окружности R-r строго против солнышка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение02.10.2013, 17:42 


10/02/11
6786
мне непонятно, как Вы написали теорему об изменении кинетического момента, в частности, я не понимаю относительно какой точки Вы ее писали

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение02.10.2013, 18:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Относительно ЦМ.
Можно было взять вспомогательную СО, которая поступательно движется вместе с центром шара. Но траектория точки касания на шаре меня не интересовала :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение02.10.2013, 18:43 


10/02/11
6786
nikvic в сообщении #770049 писал(а):
Относительно ЦМ

а откуда тогда взялся mgr и почему не вошла сила реакции цилиндра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение02.10.2013, 19:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Ну, это-то Вы и так понимаете.
"Вращение по кругу" равномерное, и стенка действует на шар точно так же, как если бы ластик вращался у стенки вместе со стаканом. Обеспечивая ц-стремительное ускорение нормальной реакцией и неизменность высоты трением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Шар в цилиндре.
Сообщение02.10.2013, 19:59 


10/02/11
6786
Понятно. Значит, Вы сделали в уме то, что я сделал карандашом на бумаге. Это не производит впечатление более простого решения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group