Помогите нефизику разобраться с примерами по СТО

[rustot]

Fotonolog в сообщении #767406 писал(а):

По каким же правилам проводится этот мысленный эксперимент?

по правилам сто

$t' = \gamma t - \gamma \frac{v x}{c^2}$

как видите текущее время чужой исо зависит от координаты. в нулевой момент времени, когда двое часов двух исо в начале координат показывают ноль, часы нашей исо по любой координате $x$ показывают ноль, а часы чужой исо показывают зависящее от координаты время $t'= - \gamma \frac{v x}{c^2}$, нулевое (то есть совпадающее с часами нашей исо) только при x=0

Fotonolog в сообщении #767406 писал(а):

Уточните пжлста правила нашего мысленного эксперимента. Каким образом наблюдатели считывают показания часов ? Что они "видят" ? циферблат часов ( цифры ) или что-то другое ?

видят все циферблаты всех часов в упор одновременно. допустим с помощью расположенных повсюду фотоаппаратов которые все одновременно делают снимок всех находящихся прямо перед ними предметов, включая часы. а позже из этого множества снимков склеивают один общий

[venco]

Fotonolog в сообщении #767406 писал(а):

1...На самые первые. ( В носовой части ракеты.) Не понятно, почему финишный землянин не увидит того, что на циферблате.

Естественно, он увидит то, что перед ним. Но вы там на картинке нарисовали несколько часов ракеты, которые показывают одно время. Так вот это - неправда. Т.е. так, конечно можно сделать, но тогда для космонавта они будут показывать разное время и эти часы нельзя будет назвать часами ИСО ракеты.

[Fotonolog]

venco в сообщении #767414 писал(а):

Fotonolog в сообщении #767406 писал(а):

1...На самые первые. ( В носовой части ракеты.) Не понятно, почему финишный землянин не увидит того, что на циферблате.

Естественно, он увидит то, что перед ним.

Перед ним будет 1.73 .

venco в сообщении #767414 писал(а):

Но вы там на картинке нарисовали несколько часов ракеты, которые показывают одно время. Так вот это - неправда. Т.е. так, конечно можно сделать, но тогда для космонавта они будут показывать разное время и эти часы нельзя будет назвать часами ИСО ракеты.

Время в каждой точке ИСО одинаковое. Вы с этим не согласны?

[rustot]

Fotonolog в сообщении #767424 писал(а):

Перед ним будет 1.73 .

по галлилею перед ним будет 2.0, по сто будет 1.16, по какой теории перед ним будет 1.73?

землянин на финише увидит на носовых часах ракеты 1.16 при ее прибытии. землянин на полпути до финиша увидит на кормовых часах ракеты 1.73 когда корма долетит до него. поскольку в исо земли длина ракеты составляет ровно половину расстояния между стартом и финишем значит для исо земли эти два наблюдения были сделаны одновременно, а значит часы ракеты несинхронны между собой

в исо ракеты прибытие носа к финишу и прибытие кормы к середине пути НЕ одновременные события, потому-что в этой исо ракета длиннее чем полпути между стартом и финишем. и именно поэтому часы показывают разное значение в эти моменты, а не потому-что несинхронны

[venco]

Fotonolog в сообщении #767424 писал(а):

Время в каждой точке ИСО одинаковое. Вы с этим не согласны?

В ИСО ракеты одновременно часы ракеты показывают одинаковое время. В ИСО земли одновременно часы ракеты показывают разное время.

[Fotonolog]

rustot в сообщении #767425 писал(а):

Fotonolog в сообщении #767424 писал(а):

Перед ним будет 1.73 .

по галлилею перед ним будет 2.0, по сто будет 1.16, по какой теории перед ним будет 1.73?

если предположить, что в летящей ракете время течёт медленнее, то По факту,

Время во всех точках ИСО одинаковое.

Если на корме 1.73 , то и на носу то же самое время 1.73.

На старте часы сверяли с земными по кормовым часам , следовательно на финише во всех точках ракеты время будет 1.73.

-- 24.09.2013, 20:40 --

venco в сообщении #767426 писал(а):

В ИСО земли одновременно часы ракеты показывают разное время.

Это имеет логическое объяснение или я обязан в это просто верить?

[rustot]

Fotonolog в сообщении #767428 писал(а):

если предположить, что в летящей ракете время течёт медленнее, то По факту,

Время во всех точках ИСО одинаковое.

то есть вы соорудили свою собственную теорию в которой время на часах чужой исо идет медленнее, но при этом они все синхронны между собой независимо от выбора исо. ну тогда после серии мысленных экспериментов вы просто убедитесь что такая теория противоречит сама себе и значит неверна. попробуйте для начала объяснить почему в исо где ракета неподвижна а земля двигается, земные часы спешат а не отстают. ведь теперь это уже земные часы двигаются и должны отставать

-- 24.09.2013, 21:42 --

Fotonolog в сообщении #767428 писал(а):

Это имеет логическое объяснение или я обязан в это просто верить?

не просто "объяснение", а строгое доказательство на основании факта постоянства скорости света в любой исо.

[Fotonolog]

rustot в сообщении #767425 писал(а):

в исо ракеты прибытие носа к финишу и прибытие кормы к середине пути НЕ одновременные события, потому-что в этой исо ракета длиннее чем полпути между стартом и финишем. и именно поэтому часы показывают разное значение в эти моменты, а не потому-что несинхронны

В этом что-то есть. нужно подумать.

[venco]

Fotonolog, вам про относительность одновременности было сказано в этой теме больше недели назад. Вы не читали тех сообщений, или уже забыли?

[Munin]

Fotonolog в сообщении #767395 писал(а):

На рисунках rustot всё выглядит гораздо понятнее.

Нет, не понятнее. Вы, может, и видите, что происходит. Но не понимаете, почему. А пространственно-временные диаграммы ответят именно на этот вопрос.

[Fotonolog]

rustot в сообщении #767429 писал(а):

попробуйте для начала объяснить почему в исо где ракета неподвижна а земля двигается, земные часы спешат а не отстают. ведь теперь это уже земные часы двигаются и должны отставать

.

был разговор про ускорение, которое испытывает ракета при разгоне....

[rustot]

Fotonolog в сообщении #767442 писал(а):

был разговор про ускорение, которое испытывает ракета при разгоне....

какое еще ускорение. в сто движущиеся часы идут медленнее неподвижных, независимо от того кто там ускорялся. вы в сочинении своей собственной теории все дальше уходите от сто.

на первом моем рисунке видно что каждый из ракетных часов изменились на 1.73 пока каждые из земных изменились на 2. на втором видно что каждые из земных часов насчитали 1 пока каждые из ракетных изменились на 1.16. никто из них не главнее других, со сменой исо симметрично меняется кто от кого отстает, в полном соответствии с теорией относительности а не теорией "земля пуп вселенной и главнее ракеты"

[Fotonolog]

Fotonolog в сообщении #767428 писал(а):

venco в сообщении #767426 писал(а):

В ИСО земли одновременно часы ракеты показывают разное время.

Это имеет логическое объяснение или я обязан в это просто верить?

Цитата:

не просто "объяснение", а строгое доказательство на основании факта постоянства скорости света в любой исо.

На рисунке в момент старта ракетные часы показывают разное время.

Если это не вИдение землянина " невооружённым глазом" с финишной точки, то по какой причине?...

[Munin]

rustot
Почему вы продолжаете потакать этому?

[Fotonolog]

[quote=