Парадокс успешности

[Ktina]

Denis Russkih в сообщении #766247 писал(а):

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #766241 писал(а):

Denis Russkih, неужели статистика гугла что-то доказывает?

Для грубой оценки — вполне годится. :) Сразу видно, какие словосочетания народ употребляет чаще.

Или Вы под "языковой нормой" подразумеваете мнение какой-нибудь кучки высоколобых эстетов о том, как все обязаны говорить? :)

(Оффтоп)

Немалое число людей говорит "лОжит", "звОнит", "мИзерный", "грЕнки", ...
Станем уподобляться им?

-- 21.09.2013, 17:30 --

Denis Russkih в сообщении #766247 писал(а):

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #766241 писал(а):

Если и доказывает, то только то, что большинство людей -- неграмотные.

Это вопрос общественного договора. Когда частота "ошибки" превышает некий предел, то превращается в языковую норму. Приходит новое поколение розенталей и констатирует: "язык изменился". После чего прежний вариант начинает фигурировать с пометкой (устар.).

Опять же, оговорюсь, что я Розенталя очень уважаю, и его книги у меня дома всегда находятся в пределах досягаемости. :)

(Оффтоп)

Мне искренне жаль, что Вы так думаете.
Если возникнет желание, прочтите, пожалуйста, на досуге:
http://guest.chita.ru/schurina/

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #766243 писал(а):

Тридцать три года на печи лежал Илья Муромец. А Емеля на печи ездил. Всё у вас смешалось

Это же была ирония, неужели непонятно? :) Кстати, в сказке ведь не уточняется, сколько Емеля там пролежал. ;) Зато говорится, что он был очень ленив, днями лежал на печи, пока братья вкалывали. Так что мог Муромца и переплюнуть запросто.

Ktina в сообщении #766250 писал(а):

Немалая часть людей говорит "лОжит", "звОнит", "мИзерный", "грЕнки", ...
Станем уподобляться им?

Ну давайте тогда уж и слова писать через "ять" и с твёрдым знаком после согласных на конце. :) Будем общаться на языке Пушкина!

Помнится, был когда-то некий ревнитель языка, который утверждал, что слово "хлѣбъ" выглядит вкуснее и мягче, чем "хлеб". :) Так вот, его уже нет, а потомки кушают хлеб и не морщатся.

[Ktina]

Denis Russkih в сообщении #766255 писал(а):

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #766250 писал(а):

Немалая часть людей говорит "лОжит", "звОнит", "мИзерный", "грЕнки", ...
Станем уподобляться им?

Ну давайте тогда уж и слова писать через "ять" и с твёрдым знаком после согласных на конце. :) Будем общаться на языке Пушкина!

Помнится, был когда-то некий ревнитель языка, который утверждал, что слово "хлѣбъ" выглядит вкуснее и мягче, чем "хлеб". :) Так вот, его уже нет, а потомки кушают хлеб и не морщатся.

(Оффтоп)

Лихо Вы рассуждаете. По-Вашему, если невозможно пересажать всех убийц, то давайте будем им премию за каждое убийство выдавать?

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #766256 писал(а):

Лихо Вы рассуждаете. По-Вашему, если невозможно пересажать всех убийц, то давайте будем им премию за каждое убийство выдавать?

Тут решающую роль играют масштабы проблемы. :)

Если один человек убивает другого, то убийцу сажают на годы в тюрьму. Если он убивает несколько десятков человек, то ему дают пожизненный срок. Если же он отправляет на смерть десятки тысяч людей — то ему воздают почести и пишут о нём в учебниках истории. :)

В языке всё точно так же.

[Ktina]

Denis Russkih в сообщении #766260 писал(а):

(Оффтоп)

В языке всё точно так же.

(Оффтоп)

Не думаю. Просто некоторые люди пытаются оправдать свои личные пороки (это я не о Вас!) "общественным договором". Например, "все пьют, и я пью".

[Gaudi]

Извините, если отвлекаю

ollyvs в сообщении #766052 писал(а):

А теперь собственно парадокс, у тебя вроде как вероятность умереть при каждом выстреле 1/6 сколько раз не стреляй, но каждый раз спуская барабан ты все же уменьшаешь свои шансы выжить, не? Совершенно не связанные события выходит все таки влияют друг на друга?

Вы последовательность событий, с вероятностью в каждой 1/6, дополнительно связали в предложении в одно отдельное, словами: "каждый раз", но уже с нарастающей вероятностью, и, получается, несвязанность одних событий, проявляемые каждым внутренними отношениями, парадоксально подменяете в выводе о их связи другим, являющимся во взаимозависимости последовательности данных событий.

ollyvs в сообщении #766052 писал(а):

А к чему я это вообще? Типо каждая твоя твоя удача, уменьшает шанс на следующую удачу. В мире полно людей, которые ниче не делают, да и ниче особо не умеют, а потом РАЗ и успешны, в то же время полно тех кто жопу рвёт всю жизнь и ничего особо не получает.
Штобы быть успешным нужно ниче не делать? Где ошибка?

Базовая ошибка в связи "успеха" в предпосылке, не сопоставимой с успешностью людей в мире от "ниче особо не умеют, а потом РАЗ и успешны".

[Neloth]

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #766256 писал(а):

Лихо Вы рассуждаете. По-Вашему, если невозможно пересажать всех убийц, то давайте будем им премию за каждое убийство выдавать?

Жуть какая, вы серьезно считаете, что язык, порожденный попыткой написать ГОСТ на употребление живого языка, является ценностью, а язык, который при этом пытались стандартизировать — нет?

[Dragon27]

(Оффтоп)

Denis Russkih в сообщении #766239 писал(а):

Таким образом, количество результатов для "преуспевающий ученый" составляет всего 1,96% от количества результатов для "преуспевающий бизнесмен". :) Судите сами, что является языковой нормой.

Замечательно. Берём список наиболее редких слов русского языка и выкидываем их из языковой нормы.

[Ktina]

Neloth в сообщении #766386 писал(а):

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #766256 писал(а):

Лихо Вы рассуждаете. По-Вашему, если невозможно пересажать всех убийц, то давайте будем им премию за каждое убийство выдавать?

Жуть какая, вы серьезно считаете, что язык, порожденный попыткой написать ГОСТ на употребление живого языка, является ценностью, а язык, который при этом пытались стандартизировать — нет?

(Оффтоп)

А мне кажется, Вы подменяете понятия. Подражание американскому образу жизни отнюдь не делает русский язык более живым. Скорее, наоборот. Некоторые, например, считают употребление слова "менеджер" признаком "живого языка". А меня коробит от этого слова. Да и от этой профессии тоже. Да и вообще от XXI века. Хотя бы потому, что гопота и быдло многие люди пишут "21 век" вместо "XXI век".

[Neloth]

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #766391 писал(а):

А мне кажется, Вы подменяете понятия. Подражание американскому образу жизни отнюдь не делает русский язык более живым. Скорее, наоборот.

Нет, конечно, живым язык делает наличие людей, для которых он является основным, и его способность самостоятельно развиваться.

Ktina в сообщении #766391 писал(а):

Некоторые, например, считают употребление слова "менеджер" признаком "живого языка". А меня коробит от этого слова.

Вам не нравится, как развивается язык, я понимаю. Вот только противопоставляете вы этому результат предпринятой в недалеком прошлом попытки упростить язык для хозяйственных нужд.

[Ktina]

Neloth в сообщении #766416 писал(а):

(Оффтоп)

Вам не нравится, как развивается язык, я понимаю.

(Оффтоп)

Давайте обобщим. Мне не нравится, что раньше было так, а теперь по-другому. Человека всю жизнь приучали к тому, что вот эта зелёная дверь ведёт (пардон) в сортир. А сегодня ему приспичило, он метнулся в эту дверь, а там гольф-клуб. Как? Почему? За что? Кто виноват? Дочь атлет? Как шаль жидеть?

[Aritaborian]

Gaudi в сообщении #766307 писал(а):

Вы последовательность событий, с вероятностью в каждой 1/6, дополнительно связали в предложении в одно отдельное, словами: "каждый раз", но уже с нарастающей вероятностью, и, получается, несвязанность одних событий, проявляемые каждым внутренними отношениями, парадоксально подменяете в выводе о их связи другим, являющимся во взаимозависимости последовательности данных событий.

Gaudi в сообщении #766307 писал(а):

Базовая ошибка в связи "успеха" в предпосылке, не сопоставимой с успешностью людей в мире от "ниче особо не умеют, а потом РАЗ и успешны".

Бессмысленный набор слов. Не понимаете, что такое теория вероятностей, так и не пытайтесь, пожалуйста, других в заблуждение вводить.

Denis Russkih в сообщении #766247 писал(а):

Или Вы под "языковой нормой" подразумеваете мнение какой-нибудь кучки высоколобых эстетов о том, как все обязаны говорить? :)

Denis Russkih в сообщении #766247 писал(а):

Это вопрос общественного договора.

Вот от вас такого не ожидал. Да, язык — живая, развивающаяся система, но давайте не будем путать разговорный язык и литературный язык.

[Denis Russkih]

(Оффтоп)

Aritaborian в сообщении #766420 писал(а):

Вот от вас такого не ожидал. Да, язык — живая, развивающаяся система, но давайте не будем путать разговорный язык и литературный язык.

Сегодня разговорный, завтра литературный. :) Так уже не раз бывало.

Утончённые эстеты будущего станут считать абсолютно естественным, что "кофе" среднего рода, потому что выросли с этим знанием. :) При этом они насмерть будут биться с теми, кто говорит и пишет "кофэ", с ударением на последнем слоге.

Ну а ещё через поколение "кофэ" и "котэ" уже можно будет увидеть в серьёзных словарях. :) При этом "кофе" и "кот" там будут помечены как устаревшие! Слегка утрирую, конечно, но не так чтобы сильно.

Если вы (я сейчас обращаюсь сразу ко многим ревнителям языка) так стремитесь быть труЪ, то покажите себя последовательными людьми и возвращайте сразу дореволюционные правила. :) Восстановим язык Пушкина и Лермонтова, грубо попранный большевиками! Вот вам ссылки на учебнички, в добрый путь!

[Dragon27]

(Оффтоп)

И всё-таки со звонИт это они зря. Ударения в клеИт, солИт и т.д. вполне безболезненно сменились на клЕит, сОлит, а вот на звОнит почему-то застопорилось у нормодателей.

[Ktina]

Dragon27 в сообщении #766477 писал(а):

(Оффтоп)

И всё-таки со звонИт это они зря. Ударения в клеИт, солИт и т.д. вполне безболезненно сменились на клЕит, сОлит, а вот на звОнит почему-то застопорилось у нормодателей.

(Оффтоп)

Может, начнём говорить "бОлит" вместо "болИт"?