2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Два тела
Сообщение16.09.2013, 20:50 
Заблокирован


29/07/13

115
Если предположить что два тела локализованы в пространстве т.е. они ограничены каждый своим объемом пространства но расстояние между ними бесконечность взаимодействуют ли они?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение16.09.2013, 21:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
n1m в сообщении #764491 писал(а):
расстояние между ними бесконечность

Зачем употреблять такие слова - "бесконечность". Рассмотрим две очень удалённые звезды. Допустим, между ними расстояние 20 млрд. световых лет. Притягиваются ли они?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение16.09.2013, 21:22 
Заблокирован


29/07/13

115
Это второй вопрос который я хотел задать, но наложить еще одно условие-они занимают определенный объем каждая и между ними ничего нет. Такое условие возможно для взаимодействия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение17.09.2013, 17:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
мат-ламер в сообщении #764503 писал(а):
Зачем употреблять такие слова - "бесконечность". Рассмотрим две очень удалённые звезды. Допустим, между ними расстояние 20 млрд. световых лет. Притягиваются ли они?

И другой вопрос: светят ли они одна на другую? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение17.09.2013, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Munin в сообщении #764695 писал(а):
И другой вопрос: светят ли они одна на другую? :-)

С одной стороны 20 млрд. световых лет это меньше чем радиус видимой части Вселенной. (Тут в каком-то посту приводились оценки этого радиуса, но я не могу его вспомнить). С другой стороны на таком расстоянии мы видим звезду, какой она была много лет назад. Сколько лет? Я не знаю как это рассчитать. Вполне воможно, что одна или даже две из рассматриваемых звёзд тогда не существовали. С третьей стороны звезда образовалась не на пустом месте, и среднее притяжение межзвёздного газа, который впоследствии сконденсировался в звезду, примерно равно притяжению образовавшейся звезды. Но такое притяжение не назовешь притяжением звёзд, как спрашивалось в вопросе. Вообщем, вопрос сложный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение17.09.2013, 20:20 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
А если свет долетит, то в каком диапазоне спектра?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение17.09.2013, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Xugin в сообщении #764772 писал(а):
А если свет долетит, то в каком диапазоне спектра?

Это намёк, что на большом расстоянии сила притяжения убывает быстрее чем обратно пропорционально квадрату расстояния? Вернее: сила притяжения зависит от скорости с котрой движутся тела относительно друг друга? Но ведь это не так.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение17.09.2013, 21:43 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
А если два тела разлетаются со сверхсветовой скоростью? Сила притяжения останется? Закон тяготения останется прежним?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение17.09.2013, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Xugin в сообщении #764822 писал(а):
А если два тела разлетаются со сверхсветовой скоростью? Сила притяжения останется? Закон тяготения останется прежним?

В этом случае свет от одного тела до другого не доходит. Если первое тело - мы. То второе тело находится в невидимой части Вселенной. Если свет не доходит, то и гравитация (может быть виртуальные гравитоны) тоже не дойдут. Т.о. есть резкая граница (совпадающая с границей видимой части Вселенной). Мы чувствуем гравитацию всех тел внутри этой границы. И не чувствуем гравитацию тел вне этой границы. Резкий переход тут кажется неестественным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение18.09.2013, 08:46 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
мат-ламер в сообщении #764835 писал(а):
В этом случае свет от одного тела до другого не доходит.

Но Вселенная расширяется, когда-то тела были ближе и обменивались светом.
мат-ламер в сообщении #764835 писал(а):
Т.о. есть резкая граница (совпадающая с границей видимой части Вселенной).

А что это за граница, или это предположение? Для гравитации есть своя сфера Хаббла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение18.09.2013, 11:35 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
мат-ламер в сообщении #764835 писал(а):
Если свет не доходит, то и гравитация (может быть виртуальные гравитоны) тоже не дойдут. Т.о. есть резкая граница (совпадающая с границей видимой части Вселенной).

Свет от звезды за этой границей движется в нашу строну со скоростью света. Но за счет расширения пространства расстояние увеличивается быстрее скорости света. Свет не должен дойти.
Гравитация от звезды вблизи границы на нас действует, но на эту звезду действует и гравитация от звезд находящихся за границей. Как это проявляется, можно ли это обнаружить?

Как-нибудь заглянет Алия87

 Профиль  
                  
 
 Re: Два тела
Сообщение18.09.2013, 11:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xey в сообщении #765009 писал(а):
Как это проявляется, можно ли это обнаружить?

Это можно обнаружить по пространственной однородности Вселенной и её расширения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group