В чем суть лечения инфекции?

[_hum_]

В наш организм ежесекундно попадает уйма разных болезнетворных бактерий и вирусов, но мы почему-то не каждый раз заболеваем. Это, как я понимаю, объясняется работой иммунной системы. Тогда вопрос, почему мы вообще заболеваем? Если потому, что иммунитет просто не справляется из-за большого числа микроорганизмов, то тогда правильно ли я понимаю, что лечение инфекции сводится не к ее полной элиминации антибиотиками и противовирусными (что кажется невозможным), а снижение до уровня, когда иммунитет сможет сам ее подавить (и уже полностью)?

[samodelkin_5]

Суть любого лечения заключается в том, чтобы помочь своему организму преодолеть недуг.
Это относится практически ко всем заболеваниям, в том числе и к инфекционным.
Данные знания почёрпнуты из опыта общения с врачами, сам я не медик, но любой грамотный медик вам примерно так же объяснит.

[2w_ink]

Лечение направленное на устранение причины заболевания, называется этиотропным, именно такова антибактериальная терапия при инфекциях. Но, порой этиотропное лечение невозможно или малоэффективно, тогда предпринимаются меры на увеличение сопротивляемости организма инфекционному агенту, это либо симптоматическое лечение, либо иммунотерапия. Обычно стараются сочетать все эти методы.

[Gaudi]

Причины болезней банальны, в связке: неестественного питания, недостатка двигательной активности и эмоциональной раздражительности.

Цитата:

основой болезни является токсемия, или присутствие в крови организма токсинов (пищевых, лекарственных и прочих).
Токсемия происходит из-за задержки выделения вследствие иннервации. А иннервация есть суммарный эффект всего нашего поведения, если оно в совокупности забирает чрезмерно много нервной энергии.

По расчетам некоторых зарубежных ученых (в частности, японских), человечество всего за последние пол столетия умудрилось исчерпать в основном физиологические резервы, заложенные природой в человеческий организм за миллионы лет эволюции, так и не решив множества проблем (в том числе медицинских).

Иммунитет можно создавать естественным способом, или "забивать" лечением с патологическими последствиями.

[Sonic86]

_hum_ в сообщении #750482 писал(а):

лечение инфекции сводится не к ее полной элиминации антибиотиками и противовирусными (что кажется невозможным), а снижение до уровня, когда иммунитет сможет сам ее подавить (и уже полностью)?

Насколько я знаю, если сильно упрощать, в некоторых случаях это так, например - туберкулез.

Gaudi в сообщении #752622 писал(а):

Причины болезней банальны, в связке: неестественного питания, недостатка двигательной активности и эмоциональной раздражительности.

Ага, а болезнетворные бактерии думаете не при чем? Т.е. если у меня малярия, то мне надо просто есть яблочки, бегать побольше и радоваться (чему?)?

Цитата:

основой болезни является токсемия, или присутствие в крови организма токсинов (пищевых, лекарственных и прочих).
Токсемия происходит из-за задержки выделения вследствие иннервации. А иннервация есть суммарный эффект всего нашего поведения, если оно в совокупности забирает чрезмерно много нервной энергии.

По расчетам некоторых зарубежных ученых (в частности, японских), человечество всего за последние пол столетия умудрилось исчерпать в основном физиологические резервы, заложенные природой в человеческий организм за миллионы лет эволюции, так и не решив множества проблем (в том числе медицинских).

Это о чем? О любой болезни что-ли? А как насчет переломов ноги?

Цитата:

Иммунитет можно создавать естественным способом, или "забивать" лечением с патологическими последствиями.

А как создать естественным образом иммунитет от столбняка, не подскажете?

[Gaudi]

Sonic86, только для Вас.
Могло ли быть такое, что имелось в виду о причинах большинства болезней, затрагивающих не меньшее количество людей в наших широтах и не затрагивающих ваше недопонимание.
Что токсемия, по вышеуказанным причинам, ведущая к ослаблению иммунитета и размножению бактерий и вирусов, что проявляется в болезнях, могла только для Вас подразумевать перелом.
Ну и теперь, сами себе подскажите как...

[Aritaborian]

Sonic86 в сообщении #752628 писал(а):

Это о чем? О любой болезни что-ли? А как насчет переломов ноги?

Ну не передёргивайте вы так. Перелом не болезнь, а травма.

[_hum_]

2w_ink в сообщении #752530 писал(а):

Лечение направленное на устранение причины заболевания, называется этиотропным, именно такова антибактериальная терапия при инфекциях.

Так в том и вопрос, что именно является причиной - само попадание микробов в организм или неспособность иммунитета с этими микробами справиться своими силами (ну, типа, микробов больше и они быстрее размножаются, чем успевают выработаться антитела и размножиться клетки клеточного иммунитета).

Просто, если все же дело в иммунитете, то отсюда можно сделать некоторые выводы:

1) в лечении вместо усиления доз антибиотиков (как правило имеющих серьезные побочные эффекты) можно стремиться усиливать стимуляцию иммунной системы (ускорить выработку антител и размножение соответствующих лейкоцитов);

2) становится понятна этиология хронических инфекционных заболеваний - получается, что-то наподобие динамического равновесия - иммунитету хватает сил для того, чтобы не дать размножиться инфекции, но не хватает таковых для ее полной элиминации.

Gaudi в сообщении #752622 писал(а):

Причины болезней банальны, в связке: неестественного питания, недостатка двигательной активности и эмоциональной раздражительности.

Ну, как бы да, но они, как мне кажется, косвенные, действующие на иммунитет. А уже его "ослабление" и есть причина заболеваний (кстати, многие врачи используют этот термин, но что он конкретно означает, можно только догадываться).

Sonic86 в сообщении #752628 писал(а):

Насколько я знаю, если сильно упрощать, в некоторых случаях это так, например - туберкулез.

А если рассматривать картину в общем?

[2w_ink]

_hum_ в сообщении #753746 писал(а):

Так в том и вопрос, что именно является причиной

- а не сводится все к одной единственной причине. Определяющими факторами развития инфекционного процесса являются особенности возбудителя(микроорганизма) и реактивное состояние макроорганизма.

_hum_ в сообщении #753746 писал(а):

само попадание микробов в организм

- способность микрооорганизмов проникать в макроорганизмы называется инвазивностью. Например, чумная палочка обладает способностью чрескожного внедрения даже через неповрежденную кожу, а другим микробам(вирусам, прионам) требуются "ворота" для проникновения в макроорганизм. Другая важная способность микроорганизмов это патогенность, т.е. собственно способность нарушать физиологию макроорганизмов, а эти нарушения многообразны и такие реакции не сводимы только к иммунному ответу. Потому что структурные нарушения в клетках макроорганизмов это в свою очередь комплексный патологический процесс: тут и выделение продуктов повреждения, тут и экссудация(отечность), тут и гипертермия и другое. И на все на это макроорганизм отзывается гаммой ответных реакций, что в свою очередь еще и определяется органотропностью инфекции(так один и тот же микроб может вызвать воспаление легких и сердечной рубашки[перикарда], а клинические проявления сильно разнятся).
Так что это частный вопрос

_hum_ в сообщении #753746 писал(а):

неспособность иммунитета с этими микробами справиться своими силами

- но и он непрост.
Потому что состояние иммунной системы всякий раз определяется ее статусом, при этом все что мы можем узнать о состоянии иммунного статуса на основе клинико-лабораторных и иммунологических исследований будет иметь значение ориентировочного знания. Мы можем только аналитически оценить, к примеру: общее и относительное число лимфоцитов или концентрации иммуноглобулинов разных классов в сыворотке крови. Но, не имеем возможности незамедлительно исправить ситуацию, т.к. например те же лимфоциты вырабатываются в лимфатических узлах и селезенке(в процессе кроветворения), а регуляторный аппарат этого процесса заложен в тимусе(вилочковой железе) в нем самом вырабатываются Т-лимфоциты и другие факторы определяющие лимфоцитарную картину крови. И так далее, и так далее ... все очень сложно, один только гемато-тимусный барьер очень своеобразен(практически он строго индивидуален, как отпечатки пальцев, поэтому фактически не встречаются идентичные иммунные реакции у разных людей, есть только общая картина). Для развития представлений о тимусе можно почитать это - http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/317.html.

[Vladimirkox]

Цитата:

становится понятна этиология хронических инфекционных заболеваний - получается, что-то наподобие динамического равновесия - иммунитету хватает сил для того, чтобы не дать размножиться инфекции, но не хватает таковых для ее полной элиминации.

Микроорганизмы бывают разные. Бактерии образуют споры, вирусы интегрируются в геном, а кроме того - пытаются спрятаться за гисто-гематические барьеры.

[_hum_]

Народ, основной-то вопрос был, в чем суть лечения инфекции?
Вариант А: помочь организму с ней справиться (ослабить ее для этого);
Вариант Б: убить ее лекарствами, ибо организм в принципе не способен сам убивать такие микробы.

Просто в случае Б мне тогда непонятно, как может лекарство убить ВСЕ микробы. Ведь их же миллионы. Получается, в любом случае должны остаться живые экземпляры, и их добить уже должен организм, но тогда получается случай A.

Ну, давайте, может, пример, зачем это может пригодиться. Вот прихожу к врачу, она говорит, у вас хеликобактер, давайте попьем антибиотики. Окей, спрашиваю, откуда она могла взяться. Говорит, из пользования общими столовыми приборами, через поцелуи и т.п. Спрашиваю, так какой смысл тогда в том, чтобы пить антибиотики, ведь все равно после них при первом же посещении столовки, пользовании нестерильными домашними приборами и т.п. эти "хелики" ко мне вновь попадут и размножатся? Внятного ответа так и не получил.

[arseniiv]

Может, они не так часто попадаются?

[Xey]

_hum_ в сообщении #760788 писал(а):

Вариант А: помочь организму с ней справиться (ослабить ее для этого);
Вариант Б: убить ее лекарствами, ибо организм в принципе не способен сам убивать такие микробы.

Думаю, цель понизить концентрацию бактерий/вирусов. С небольшой концентрацией организм должен справиться сам.
Видимо все бактерии всегда есть везде.
Временами , ослабленный внешними условиями организм, допускает их размножение выше критического, и потом ему самому не справиться (трудновато).
Либо относительно исправный организм где-то цепляет слишком большую дозу и сам не может справиться.
Нужно держать организм в исправности, не вдыхать чего попало, но и баловать его стерильностью тоже не стоит. А вдруг что- нибудь , а он не готов (разучился).

[dan14444]

Цитата:

Видимо все бактерии всегда есть везде.

Скажите это Ершинии Пестис :).

Цитата:

А вдруг что- нибудь , а он не готов (разучился).

А вдруг война, а я уставший? :)

Тут нет простых ответов - персистирующие инфекции, особенно вирусные, конечно от стандартных острых форм "себя самих" организм защищают... но периодически выдают менее острые, но часто абсолютно смертельные формы - корь хороший пример...

С одной стороны интерференция, с другой - те летальные нейро формы, что провоцируются высоким уровнем честных противовирусных антител.

Иммунитет противовирусный в чём-то противоположен противобактериальному, а противоопухолевый тоже в своём углу стоит.

Чем больше специализированных лимфоцитов, тем меньше неспециализированных.

Аутоиммунка всех сортов...

В общем, не ищите простых и коротких ответов, читайте учебники, а лучше первоисточники. :)

А из "универсальных" и ессно бесполезных советов - экспонироваться лучше поменьше, но среду отслеживать и вакцинироваться... хорошими генноинженерными вакцинами.

-- 09.09.2013, 16:53 --

_hum_ в сообщении #760788 писал(а):

Народ, основной-то вопрос был, в чем суть лечения инфекции?
Вариант А: помочь организму с ней справиться (ослабить ее для этого);
Вариант Б: убить ее лекарствами, ибо организм в принципе не способен сам убивать такие микробы.

Бывает A, бывает Б, бывает также С Д Е и т.д... а обычно их смесь.
У "лечения инфекции" нет какой-то одной "сути" :)

Самая "типичная" ситуация - душить заразу антибиотиками, пока организм антитела не наработает.
Но бывает наоборот - вплоть до необходимости подавить какую-то из форм иммунитета. "Дъявол - в деталях" :)

_hum_ в сообщении #760788 писал(а):

Просто в случае Б мне тогда непонятно, как может лекарство убить ВСЕ микробы. Ведь их же миллионы. Получается, в любом случае должны остаться живые экземпляры, и их добить уже должен организм, но тогда получается случай A.

В некоторых случаях - возможно и полное изничтожение. Но редко.

Цитата:

Вот прихожу к врачу, она говорит, у вас хеликобактер, давайте попьем антибиотики. Окей, спрашиваю, откуда она могла взяться. Говорит, из пользования общими столовыми приборами, через поцелуи и т.п. Спрашиваю, так какой смысл тогда в том, чтобы пить антибиотики, ведь все равно после них при первом же посещении столовки, пользовании нестерильными домашними приборами и т.п. эти "хелики" ко мне вновь попадут и размножатся?

Теоретически - антибиотиками можно сбить количество до уровня, когда иммунная система/нормальная микрофлора уже справятся с контролем выживших и свежепопадающих.
Практически же - хеликобактер "модная" тема, и если Вам её "диагностировали" без питья изотопно-меченной мочевины и масс-спектрометра... - меняйте врача. Тем более, если из лечения - предложены одни антибиотики.

[_hum_]

dan14444 в сообщении #761967 писал(а):

Бывает A, бывает Б, бывает также С Д Е и т.д... а обычно их смесь.
У "лечения инфекции" нет какой-то одной "сути" :)

Ну как же... Уже со случаем Б возникают непонятки (о которых я писал выше), наводящие на мысль, что его просто не существует, а вы сразу, не анализируя, включаете его в список возможных, при этом добавляя еще С, Д...Попрошу относиться более ответственно к вопросу!:)

dan14444 в сообщении #761967 писал(а):

Практически же - хеликобактер "модная" тема, и если Вам её "диагностировали" без питья изотопно-меченной мочевины и масс-спектрометра... - меняйте врача

Что-то вы "из пушек по воробьям" :) Сейчас даже по дыхательному тесту их наличие можно определить, не говоря уже про анализ биопсии желудка при ФГДС.

dan14444 в сообщении #761967 писал(а):

Тем более, если из лечения - предложены одни антибиотики.

Ну, не одни, а в комплексе с понижающими секрецию желудка препаратами. Но не суть. Главное, что все вполне адекватно - как еще вы предлагаете избавляться от бактерий?