2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 20:26 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Добрый день! Направьте пожалуйста на правильный путь в данной задаче:

Из совокупности всех подмножеств множества $S = \left\{ 1, 2,..., N \right\} $ по схеме случайного выбора с возвращением выбираются два множества. Найти вероятность того, что эти множества не пересекаются

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 20:54 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
А вероятность того, что две равновероятно выбранные двоичные строки не имеют единиц в одинаковых разрядах, вам будет найти не проще?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 21:02 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
поподробней пожалуйста

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
$S\ = \ \{1,2,3,4,5,6,7,8,9,10\}$
$M_1=\{1,2,\ ,\ ,5,\ ,\ ,\ ,\ ,\, \}  \to    1100100000$
$M_2=\{\ , \ , 3, \ , \ , \ , \ , \ , \ , \ , \} \to 0010000000$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 21:14 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Так, вроде почти понял

-- 05.09.2013, 21:22 --

Вроде получается $ \left( \frac{1}{4} \right)^n $

-- 05.09.2013, 21:29 --

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Тут надо немного подумать. Как Вы получили это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Маловато будет. Получается, что есть только одна пара непересекающихся множеств. Потому что в знаменателе стоит число всех пар множеств.
Я попробовала для небольших $N$. $N=2$, тогда $p=9/16$, при $N=3, p=27/64$.
Считала в уме, могла ошибиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 21:53 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Опираясь на ваши подмножества:

в $M_1$ выбираем $1$ с вероятностью $\frac{1}{2}$
далее в $M_2$ в том же разряде выбираем $0$ с той же вероятностью и так n раз

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 21:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вы посчитали только для одной пары множеств. Можно ведь выбрать и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 22:01 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Да, верно

-- 05.09.2013, 22:22 --

Честно говоря, не понимаю как перебрать таким образом все возможные строки

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 22:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Что-то не вижу пока, чем строки лучше. Может, просто просуммировать варианты по всем размерам множеств? Например,
первое - пустое, второе - любое - $2^N$ вариантов
в первом 1 элемент ($N$ подмножеств), второе набирается из оставшихся $N-1$, там $2^{N-1}$ подмножество, всего получаем $N\cdot 2^{N-1}$ пар
в первом множестве 2 элемента (таких будет $C_N^2$), во втором - не более $N-2$, всего получаем $C_N^2\cdot 2^{N-2}$
и т.д.

Все складываем и делим на $2^{2N}$.

Сумма легко сворачивается. Впрочем, зная ответ, можно придумать метод подсчета и без суммирования. Пока не напишу, подумайте сами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 22:36 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
Что-то похоже на бином Ньютона

-- 05.09.2013, 22:39 --

Тогда имеем $\left( 2+ 1 \right) ^ N = \left( 3 \right) ^ N$

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 22:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Он самый. Но можно обойтись и без него. Каждый элемент исходного множества $\{1,2,3...,N\}$ можно пометить одной из 3 меток: $A, B, -$, т.е. принадлежит $A$, принадлежит $B$, не входит ни в одно из них. Такой набор пометок как раз и задает пару непересекающихся множеств. Дальше ясно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение05.09.2013, 22:41 
Аватара пользователя


26/03/13
326
Russia
А всего вариантов $2^N  2^N = 4 ^ N$

-- 05.09.2013, 22:44 --

То что три метки можно сделать понятно, а как дальше задать подмн-во?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей
Сообщение06.09.2013, 00:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Joe Black в сообщении #760901 писал(а):
То что три метки можно сделать понятно, а как дальше задать подмн-во?

Какое еще подмножество?

provincialka в сообщении #760900 писал(а):
принадлежит $A$, принадлежит $B$, не входит ни в одно из них. Такой набор пометок как раз и задает пару непересекающихся множеств...


$$\{A,-,B,A,B,B,-,-,-,A  \} \quad \to \qquad  \begin{matrix}A= \{1 & - & - & 4 & - & - & - & - & - & 10\} \\
& & & & & & & & & \\
  B= \{ - & - & 3 & - & 5  & 6 & - & - & - & -\} \end{matrix}$$

Так что в числителе будет $3^N$ а знаменатель Вы уже нашли.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group