2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 09:39 
Аватара пользователя


19/02/13
2140
Настоящие приборы подобного рода весьма недёшевы - даже любительского уровня. Интересно, почему? Цена формируется явно не универсальной электронной начинкой типа дисплея, динамика и поддерживающих эти темы микросхем - это всё копеечные элементы. Возможно, дороги именно датчики? Или просто "так получилось" - традиции рынка, особенности сертификации, ещё какие-нибудь не связанные напрямую с производством затраты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 11:25 


28/08/13
82
Цитата:
Можно использовать готовый преобразователь от лампы-экономки. Аккурат выдаёт 400 с гаком вольт...

Вопрос только в том, что использовать для "ловушки" излучений.


Детектор - любая лампа где возможна лавина. Я бы начал копать с тех же газоразрядных, только режим нужен другой. Или самому отвакуумировать, тоже не рокет саенс...

А вот преобразователь - это мимо, там киловольты нужны и более. Ну, если не брать совсем мелкие зазоры.

Цитата:
Настоящие приборы подобного рода весьма недёшевы - даже любительского уровня.
Рынок узкий, наверно. Я когда-то в 90х брал копеечного Гейгера, кто-то собирал полукустарно... Работал девайс, проверял уранилацетатом. Потом такие опять исчезли.

А вообще, ловить только гамму - самоуспокоение. Гамму и бету - уже дороговато, бериллиевое окошко вынь-да-положь... И то, если мягкая бета - то фиг. А с альфой всё совсем грустно, фотопатчи и т.д... Правда можно понадеятся на вторичку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 12:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5391
dan14444 в сообщении #759814 писал(а):
А вообще, ловить только гамму - самоуспокоение. Гамму и бету - уже дороговато, бериллиевое окошко вынь-да-положь... И то, если мягкая бета - то фиг. А с альфой всё совсем грустно, фотопатчи и т.д... Правда можно понадеятся на вторичку.

А может вакуумные детекторы остались в прошлом? Неужели альфа не вызовет появление сигнала на матрице фотоаппарата, если снять ненужные стекла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 13:23 


28/08/13
82
Альфу вакуумом и не ловили, собсно... Насчёт фотоаппарата - вряд ли, а какой-нить аваланч-диод или EM-CCD - вполне могут. Аваланч-диоды, кстати, стоят копейки.

Но чем затемнять будете, прозрачным для альфы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 13:59 
Заслуженный участник


07/07/09
5391
dan14444 в сообщении #759844 писал(а):
Насчёт фотоаппарата - вряд ли,
...
Но чем затемнять будете, прозрачным для альфы?

А почему вряд ли? Разве альфа не прошьёт и микронные слои напыления, и подложку.

Можно прикрыть черной бумажкой, или просто выключить свет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 14:23 


28/08/13
82
Цитата:
А почему вряд ли? Разве альфа не прошьёт и микронные слои напыления, и подложку.
Чувствительности на единичные события не хватит. А нужен именно каунтинг.

Цитата:
Можно прикрыть черной бумажкой
И светоизоляция плохая, и альфа сильно поглотится. Можно взять 6 микронную пищевую фольгу... свет она погасит хорошо, но вот альфы тоже долетит немного... Ещё неплохо бы CCD люминофором мазнуть, чувствительности для.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 14:33 
Заслуженный участник


07/07/09
5391
dan14444 в сообщении #759862 писал(а):
Чувствительности на единичные события не хватит.

В сцинциляторе вспышку видно невооруженным глазом , а в матрице чуть ли не одноэлектронные усилители.
А сколько фотонов выбивает альфа в сцинциляторе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 15:49 


28/08/13
82
А где тут сцинцилятор? Если люминофором мазнуть - да, можно и бытовую CCD, как я и написал выше - чувствительность вырастет.
А если голой альфой на матрицу фигачить - шиш.

И кстати о "невооружённом глазе" - он способен единичные фотоны ловить в удачных условиях...

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 16:04 
Экс-модератор


26/06/13
162
dan14444 в сообщении #759878 писал(а):
А если голой альфой на матрицу фигачить - шиш.
 !  dan14444, замечание за систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала (пункт I.1.д Правил форума).

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 19:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
dan14444 в сообщении #759814 писал(а):
А вот преобразователь - это мимо, там киловольты нужны и более. Ну, если не брать совсем мелкие зазоры.


Да вы что, в классическом счётчике Гейгера вольт 450-500 не более.

dan14444 в сообщении #759814 писал(а):
Детектор - любая лампа где возможна лавина. Я бы начал копать с тех же газоразрядных, только режим нужен другой.

А как же чувствительность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение03.09.2013, 18:19 


28/08/13
82
samodelkin_5 в сообщении #759943 писал(а):
Да вы что, в классическом счётчике Гейгера вольт 450-500 не более.


Так то в классическом, а не собранном из чего подвернулось.

samodelkin_5 в сообщении #759943 писал(а):
А как же чувствительность?


А что чувствительность? Если лавина есть - есть детекция единичного события, т.е. чувствительность вполне стандартная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение09.09.2013, 20:09 


24/01/09
1088
Украина, Днепропетровск
Искровой "детектор" альфы. Открытый. 2.5мм, 8 кВ.

http://www.youtube.com/watch?v=-8GlzUjYazs

С тройки сантиметров уже на источник не реагирует, одно слово, альфа.

ps: хотя можно и так :D
http://www.youtube.com/watch?v=pewTySxfTQk

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение12.09.2013, 19:34 


18/05/10
75
dan14444 в сообщении #759878 писал(а):
И кстати о "невооружённом глазе" - он способен единичные фотоны ловить в удачных условиях...


Пруф пожалуйста. Эту байку пустил кто-то, когда в сцинтилляторе заметил свечение. Но в сцинтилляторе не единичные фотоны. Мы в свое время гуглили на эту тему - в статьях обычно речь идет о 5-6 фотонах, чтобы глаз регистрировал вспышку. Я не уверен на 100%, может быть у вас и найдется пруф, но мне пока не попадался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение12.09.2013, 23:07 


18/05/10
75
По теме:
https://play.google.com/store/apps/deta ... vity&hl=en

"КМОП-матрица может детектировать первичное гамма-излучение и некоторую часть высокоэнергетичного бета-излучения (зависит от экранирования в мобильном телефоне). Обычно матрица не переходит в насыщение, как большинство трубок Гейгера-Мюллера".

http://hackaday.com/2012/01/15/turn-you ... r-counter/
http://hackaday.com/2013/06/03/a-very-t ... -detector/

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение13.09.2013, 10:08 


28/08/13
82
d1234 в сообщении #763253 писал(а):
Пруф пожалуйста. Эту байку пустил кто-то, когда в сцинтилляторе заметил свечение. Но в сцинтилляторе не единичные фотоны. Мы в свое время гуглили на эту тему - в статьях обычно речь идет о 5-6 фотонах, чтобы глаз регистрировал вспышку. Я не уверен на 100%, может быть у вас и найдется пруф, но мне пока не попадался.
Может и легенда, хотя я её встречал без привязки сцинтиллятору. Где - уже не вспомню. Но 5-6 - тоже неплохо :).

-- 13.09.2013, 10:34 --

d1234 в сообщении #763333 писал(а):
"КМОП-матрица
По простоте ессно лучшее решение, но... Чувствительность неизбежно низкая и источник для калибровки нужен, причём постоянно (зависимость от температуры и т.д.).
Если увижу на торренте каком-нить - может, поиграюсь; покупать - смысла не вижу.

Если кому мобильник не жалко - можно выдрать линзу с одной из камер, и заклеить 6мкм фольгой. По идее может начать вменяемо бету ловить - ну, кроме самой мягкой (тритий - вряд ли, а жаль - для калибровки удобен и доступен).

На тех же сайтах описано как подружить мобильник с нормальной Гейгеровской трубкой и счётчики на фотодиодах; последние можно подшлифовать и подключть к тому же мобильнику - могут быть вменяемыми по чувствительности и удобству...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group