2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение28.08.2013, 10:02 


20/05/13
261
Говорят что ток не причиняет вреда птицам из-за отсутствия разности потенциалов между проводом и птицей. Но ведь ток же всё равно течёт по проводу, а значит и проходит через птицу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение28.08.2013, 10:14 
Аватара пользователя


07/01/13
261
NJ
Можно легко оценить величину тока, текущего через птицу и сравнить с допустимым безопасным значением.

зы. Вопрос хороший - я где-то в 9-10 классе такую задачку решал на факультативе.
зыы. Возможно, мы наконец увидим попытку самостоятельного решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение28.08.2013, 10:18 


12/11/11
2353
dump в сообщении #758302 писал(а):
Но ведь ток же всё равно течёт по проводу, а значит и проходит через птицу?

По проводу проходит, птица сбоку, каждый сам по себе. чего ему с птицей связываться, оснований нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение28.08.2013, 10:25 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
dump в сообщении #758302 писал(а):
Говорят что ток не причиняет вреда птицам из-за отсутствия разности потенциалов между проводом и птицей.
Глупости. Чтобы ток тёк, необходимо наличие разности потенциалов между точками , которыми птичка контактирует с проводом, она есть, но очень мала - можете сами оценить ее величину.

dump в сообщении #758302 писал(а):
Но ведь ток же всё равно течёт по проводу, а значит и проходит через птицу?

Проходит, но совсем не тот, что течет по проводу.

Падение напряжения на участке провода между лапками сидящей на на нем птицы ничтожно мало, соответственно, ток через птичку будет исчезающе мал - во столько раз меньше, чем в проводе на котором она сидит, во сколько сопротивление птички больше, чем сопротивление участка провода между лапками. Другое дело, если бы птичка включилась в разрыв цепи.


 i  Вы, если не ошибаюсь, уже в третьей теме пишете глупости, демонстрирующие Ваше незнание или непонимание элементарных основ: как распределяются токи при параллельном и последовательном соединениях. Это школьная физика 8-го класса. Потрудитесь разобраться, чтобы не плодить очередные темы, подобные этой

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение28.08.2013, 10:45 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Вообще то с провода часть тока стекает в воздух. Это зависит от напряжения и диаметра провода.
Я не помню чтобы на шипяших корорнными разрядами проводвх высоковольтной лэп сидели птицы.
Интересно до какого напряжения стдеть на проводе безопасно?
Фокусы с высокочастотным генератором (Теслы) не всчет , там высокая частота и ток идет по поверхности. В ЛЭП обычные 50 Гц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение28.08.2013, 11:48 
Аватара пользователя


27/01/09
814
Уфа
Птички наверное чувствуют высокую напряжённость, прежде чем её зажарит. У птичек маленькое шаговое растояние, а вот мокрого страуса наверное бы тряхнуло, но они не летают. :) Вообще с ЛЭП шутки плохи, птичек не бьёт током, а вот электрика может и накопившимся в проводах зарядом испепелить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение28.08.2013, 12:54 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
для птички есть риск провоцирования разряда через воздух, на ее "выступах", имеющих радиус скругления меньше чем у провода получается большая напряженность поля и повышается шанс разряда. то есть если появление разряда по каким то внешним причинам планировалось, то он пойдет наверняка с выступа в виде прички

еще есть емкостной ток, скажем если емкость прички 5пф, то на 500кв/50гц получится ток 0.7ма, наверное уже чувствительно

а еще птички бывает гадят на один провод сидя на другом :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение28.08.2013, 17:23 


20/05/13
261
Насколько я понял, ток должен идти через одну лапку птицы, далее через её тело и выходить через другую лапку. Величина этого тока будет равна разности потенциалов между её лапками делённая на сопротивление птицы. В таком случае следует задать вопрос: а разве существует разность потенциалов между двумя(любыми) точками провода? По-моему на всём протяжении провода один потенциал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение28.08.2013, 17:27 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
dump в сообщении #758468 писал(а):
По-моему на всём протяжении провода один потенциал...

а с какой бы тогда радости между точками с равным потенциалом был ток?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение30.08.2013, 03:34 


20/05/13
261
Т.е. если измерить потенциал между двумя точками на проводе ЛЭП, то они окажутся разными? И на сколько разными? Если расстояние между ними скажем метр?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение30.08.2013, 09:49 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12063
dump в сообщении #758877 писал(а):
И на сколько разными? Если расстояние между ними скажем метр?
Попробуйте провести эти оценки самостоятельно

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение30.08.2013, 10:47 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
dump в сообщении #758877 писал(а):
Т.е. если измерить потенциал между двумя точками на проводе ЛЭП, то они окажутся разными? И на сколько разными? Если расстояние между ними скажем метр?


сопротивление этого участка провода (полное, с учетом его индуктивности) помножить на ток. линии потому и делают высоковольтными чтобы при той же мощности уменьшить ток и это самое падение напряжение на каждом метре проводника.

скажем если ток в лэп 1000а а полное сопротивление метра провода 20мкОм, то на нем падает 20мВ

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение30.08.2013, 12:24 


20/09/12
68
Даже человек может свободно работать под напряжением 110 кВ. с изолирующих площадок. Таких случаев очень много. Можно узнать об этом у любого эл.монтёра-линейщика магистральных ЛЭП. А вот крупные птицы очень часто гибнут сидя вблизи опоры и пытаясь почистить клюв об изолятор.
В СССР на территориях заповедников с этим боролись.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение30.08.2013, 12:44 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Balbes в сообщении #758958 писал(а):
Даже человек может свободно работать под напряжением 110 кВ. с изолирующих площадок.

Может площадку соединяет с проводом ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему ток не действует на птиц на проводе?
Сообщение02.09.2013, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12505

(Оффтоп)

Может быть птички просто терпят?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group