2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 09:39 
Аватара пользователя


19/02/13
2026
Настоящие приборы подобного рода весьма недёшевы - даже любительского уровня. Интересно, почему? Цена формируется явно не универсальной электронной начинкой типа дисплея, динамика и поддерживающих эти темы микросхем - это всё копеечные элементы. Возможно, дороги именно датчики? Или просто "так получилось" - традиции рынка, особенности сертификации, ещё какие-нибудь не связанные напрямую с производством затраты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 11:25 


28/08/13
82
Цитата:
Можно использовать готовый преобразователь от лампы-экономки. Аккурат выдаёт 400 с гаком вольт...

Вопрос только в том, что использовать для "ловушки" излучений.


Детектор - любая лампа где возможна лавина. Я бы начал копать с тех же газоразрядных, только режим нужен другой. Или самому отвакуумировать, тоже не рокет саенс...

А вот преобразователь - это мимо, там киловольты нужны и более. Ну, если не брать совсем мелкие зазоры.

Цитата:
Настоящие приборы подобного рода весьма недёшевы - даже любительского уровня.
Рынок узкий, наверно. Я когда-то в 90х брал копеечного Гейгера, кто-то собирал полукустарно... Работал девайс, проверял уранилацетатом. Потом такие опять исчезли.

А вообще, ловить только гамму - самоуспокоение. Гамму и бету - уже дороговато, бериллиевое окошко вынь-да-положь... И то, если мягкая бета - то фиг. А с альфой всё совсем грустно, фотопатчи и т.д... Правда можно понадеятся на вторичку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 12:14 
Заслуженный участник


07/07/09
5379
dan14444 в сообщении #759814 писал(а):
А вообще, ловить только гамму - самоуспокоение. Гамму и бету - уже дороговато, бериллиевое окошко вынь-да-положь... И то, если мягкая бета - то фиг. А с альфой всё совсем грустно, фотопатчи и т.д... Правда можно понадеятся на вторичку.

А может вакуумные детекторы остались в прошлом? Неужели альфа не вызовет появление сигнала на матрице фотоаппарата, если снять ненужные стекла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 13:23 


28/08/13
82
Альфу вакуумом и не ловили, собсно... Насчёт фотоаппарата - вряд ли, а какой-нить аваланч-диод или EM-CCD - вполне могут. Аваланч-диоды, кстати, стоят копейки.

Но чем затемнять будете, прозрачным для альфы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 13:59 
Заслуженный участник


07/07/09
5379
dan14444 в сообщении #759844 писал(а):
Насчёт фотоаппарата - вряд ли,
...
Но чем затемнять будете, прозрачным для альфы?

А почему вряд ли? Разве альфа не прошьёт и микронные слои напыления, и подложку.

Можно прикрыть черной бумажкой, или просто выключить свет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 14:23 


28/08/13
82
Цитата:
А почему вряд ли? Разве альфа не прошьёт и микронные слои напыления, и подложку.
Чувствительности на единичные события не хватит. А нужен именно каунтинг.

Цитата:
Можно прикрыть черной бумажкой
И светоизоляция плохая, и альфа сильно поглотится. Можно взять 6 микронную пищевую фольгу... свет она погасит хорошо, но вот альфы тоже долетит немного... Ещё неплохо бы CCD люминофором мазнуть, чувствительности для.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 14:33 
Заслуженный участник


07/07/09
5379
dan14444 в сообщении #759862 писал(а):
Чувствительности на единичные события не хватит.

В сцинциляторе вспышку видно невооруженным глазом , а в матрице чуть ли не одноэлектронные усилители.
А сколько фотонов выбивает альфа в сцинциляторе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 15:49 


28/08/13
82
А где тут сцинцилятор? Если люминофором мазнуть - да, можно и бытовую CCD, как я и написал выше - чувствительность вырастет.
А если голой альфой на матрицу фигачить - шиш.

И кстати о "невооружённом глазе" - он способен единичные фотоны ловить в удачных условиях...

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 16:04 
Экс-модератор


26/06/13
162
dan14444 в сообщении #759878 писал(а):
А если голой альфой на матрицу фигачить - шиш.
 !  dan14444, замечание за систематическое нарушение принятых в науке методов изложения материала (пункт I.1.д Правил форума).

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение02.09.2013, 19:17 
Заблокирован
Аватара пользователя


23/07/13

491
dan14444 в сообщении #759814 писал(а):
А вот преобразователь - это мимо, там киловольты нужны и более. Ну, если не брать совсем мелкие зазоры.


Да вы что, в классическом счётчике Гейгера вольт 450-500 не более.

dan14444 в сообщении #759814 писал(а):
Детектор - любая лампа где возможна лавина. Я бы начал копать с тех же газоразрядных, только режим нужен другой.

А как же чувствительность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение03.09.2013, 18:19 


28/08/13
82
samodelkin_5 в сообщении #759943 писал(а):
Да вы что, в классическом счётчике Гейгера вольт 450-500 не более.


Так то в классическом, а не собранном из чего подвернулось.

samodelkin_5 в сообщении #759943 писал(а):
А как же чувствительность?


А что чувствительность? Если лавина есть - есть детекция единичного события, т.е. чувствительность вполне стандартная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение09.09.2013, 20:09 


24/01/09
1066
Украина, Днепропетровск
Искровой "детектор" альфы. Открытый. 2.5мм, 8 кВ.

http://www.youtube.com/watch?v=-8GlzUjYazs

С тройки сантиметров уже на источник не реагирует, одно слово, альфа.

ps: хотя можно и так :D
http://www.youtube.com/watch?v=pewTySxfTQk

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение12.09.2013, 19:34 


18/05/10
75
dan14444 в сообщении #759878 писал(а):
И кстати о "невооружённом глазе" - он способен единичные фотоны ловить в удачных условиях...


Пруф пожалуйста. Эту байку пустил кто-то, когда в сцинтилляторе заметил свечение. Но в сцинтилляторе не единичные фотоны. Мы в свое время гуглили на эту тему - в статьях обычно речь идет о 5-6 фотонах, чтобы глаз регистрировал вспышку. Я не уверен на 100%, может быть у вас и найдется пруф, но мне пока не попадался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение12.09.2013, 23:07 


18/05/10
75
По теме:
https://play.google.com/store/apps/deta ... vity&hl=en

"КМОП-матрица может детектировать первичное гамма-излучение и некоторую часть высокоэнергетичного бета-излучения (зависит от экранирования в мобильном телефоне). Обычно матрица не переходит в насыщение, как большинство трубок Гейгера-Мюллера".

http://hackaday.com/2012/01/15/turn-you ... r-counter/
http://hackaday.com/2013/06/03/a-very-t ... -detector/

 Профиль  
                  
 
 Re: Счетчик Гейгера своими руками
Сообщение13.09.2013, 10:08 


28/08/13
82
d1234 в сообщении #763253 писал(а):
Пруф пожалуйста. Эту байку пустил кто-то, когда в сцинтилляторе заметил свечение. Но в сцинтилляторе не единичные фотоны. Мы в свое время гуглили на эту тему - в статьях обычно речь идет о 5-6 фотонах, чтобы глаз регистрировал вспышку. Я не уверен на 100%, может быть у вас и найдется пруф, но мне пока не попадался.
Может и легенда, хотя я её встречал без привязки сцинтиллятору. Где - уже не вспомню. Но 5-6 - тоже неплохо :).

-- 13.09.2013, 10:34 --

d1234 в сообщении #763333 писал(а):
"КМОП-матрица
По простоте ессно лучшее решение, но... Чувствительность неизбежно низкая и источник для калибровки нужен, причём постоянно (зависимость от температуры и т.д.).
Если увижу на торренте каком-нить - может, поиграюсь; покупать - смысла не вижу.

Если кому мобильник не жалко - можно выдрать линзу с одной из камер, и заклеить 6мкм фольгой. По идее может начать вменяемо бету ловить - ну, кроме самой мягкой (тритий - вряд ли, а жаль - для калибровки удобен и доступен).

На тех же сайтах описано как подружить мобильник с нормальной Гейгеровской трубкой и счётчики на фотодиодах; последние можно подшлифовать и подключть к тому же мобильнику - могут быть вменяемыми по чувствительности и удобству...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: xagiwo


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group